В эксклюзивном интервью Newsweek посол Китая в США Се Фэн рассказал о надеждах на улучшение отношений между двумя странами, а также о необходимости устранения источников двусторонней напряженности на фоне подготовки президента США Дональда Трампа к визиту в Пекин позднее на этой неделе, в условиях продолжающейся войны Вашингтона с Ираном.
Это один из нескольких ключевых вопросов, которые, вероятно, будут обсуждаться на встрече Трампа с председателем КНР Си Цзиньпином. Визит станет первой поездкой американского лидера в Китай с момента последнего визита Трампа в 2017 году.
Се Фэн заявил, что эта встреча станет важной возможностью для Трампа и Си развить прежние позитивные контакты и содействовать «стабильным и конструктивным китайско-американским отношениям» в условиях, которые посол охарактеризовал как «все более турбулентный мир».
На фоне масштабного конфликта на Ближнем Востоке, последствия которого ощущаются по всему миру, Се вновь призвал к миру и обсудил последствия войны для Китая и международного сообщества, категорически отвергнув то, что он назвал «фейковыми новостями» о якобы оказываемой Пекином военной поддержке Тегерану.
Се также затронул другие ключевые темы в одном из самых продолжительных и содержательных интервью на сегодняшний день, включая торговые отношения между Пекином и Вашингтоном, геополитически чувствительный вопрос Тайваня, а также вирусные тренды в соцсетях, популяризирующие Китай и китайские традиции на Западе.
Ниже приведена адаптированная и сокращенная для ясности стенограмма беседы.
Newsweek: Как складываются отношения между лидерами, учитывая, что президент Трамп часто положительно высказывается о председателе Си? Какие ожидания у Китая от предстоящего саммита в Пекине в ходе визита Трампа с 13 по 15 мая?
Се Фэн: Контакты глав государств обеспечивают незаменимое стратегическое руководство китайско-американскими отношениями. Председатель Си Цзиньпин и президент Дональд Трамп уважают друг друга и поддерживают тесную связь. С прошлого года лидеры пять раз разговаривали по телефону, обменялись несколькими письмами и провели успешный саммит в Пусане, Республика Корея, скорректировав курс китайско-американских отношений и направив их к общей стабильности.
Президент Трамп неоднократно выражал желание вновь посетить Китай. Председатель Си приветствовал это и пригласил его снова приехать в КНР. Обе стороны активно готовятся к визиту.
В условиях все более нестабильного мира стратегическая значимость отношений Китая и США становится еще более очевидной. Стабильные и конструктивные отношения между Китаем и США отвечают не только коренным интересам народов обеих стран, но и ожиданиям международного сообщества.
Мы надеемся, что совместными усилиями предстоящий саммит в Пекине станет успешным, определит правильное направление дальнейшего развития китайско-американских отношений и позволит расширить список диалога и сотрудничества, продвигая позитивную повестку, одновременно сокращая список проблем и должным образом управляя разногласиями. Это поможет не только обеспечить устойчивое, здоровое и долгосрочное развитие двусторонних отношений в этом году, но и найти правильный путь сосуществования Китая и США в новую эпоху на основе взаимного уважения, мирного сосуществования и взаимовыгодного сотрудничества.
Получил ли Китай, как утверждают некоторые, выгоду от войны в Иране или оказывает Ирану военную поддержку? Какую роль Китай сыграл в конфликте?
Для народов всех стран мир является высшей ценностью, человеческая жизнь — самым дорогим, а стабильность — наиболее необходимым условием. Китай неизменно придерживается независимой мирной внешней политики и выступает против произвольного применения силы в международных отношениях.
С первого дня боевых действий Китай твердо стоит на стороне мира и последовательно содействует переговорам и прекращению огня. Председатель Си Цзиньпин выдвинул четыре предложения, призвав все стороны придерживаться принципов мирного сосуществования, национального суверенитета и международного права, а также сбалансированного подхода к развитию и безопасности. Это и есть китайский подход к урегулированию кризиса на Ближнем Востоке.
Министр иностранных дел Ван И совместно с министром иностранных дел Пакистана предложили пятипунктовую инициативу, способствующую переговорам между США и Ираном. Справедливая, ответственная и конструктивная роль Китая получила широкое признание международного сообщества.
К сожалению, некоторые люди, похоже, считают, что миру недостаточно хаоса, и распространяют слухи о том, что «Китай извлек выгоду из конфликта» и «военно поддерживает Иран». Их цель — очернить Китай, спровоцировать конфронтацию между Китаем и США и сорвать двусторонние контакты на высоком уровне. Все это — фейковые новости, распространяемые из скрытых побуждений. Мы надеемся, что люди во всем мире смогут распознать эту ложь и не будут вводиться в заблуждение, тем более распространять ее.
Для Китая и всего мира блокада Ормузского пролива, нарушения на международном энергетическом рынке и потрясения в глобальных производственных и логистических цепочках являются катастрофой. Это война, которой не должно было быть, и она должна быть немедленно прекращена. Китай надеется, что США и Иран сохранят импульс переговоров, и поддерживает все усилия, направленные на прекращение боевых действий и скорейшее восстановление мира и стабильности. Мы продолжим прилагать неустанные усилия ради мира.
Лидеры многих стран, включая западные государства, посещают Китай. Может ли Китай воспользоваться возможным ослаблением «мягкой силы» США в мире?
Как говорится в китайской пословице: «Персики и сливы не говорят, но тропинка под ними появляется сама собой». Внутренняя и внешняя политика Китая последовательна, и мы всегда поступаем правильно.
Внутри страны мы стремимся к всесторонней китайской модернизации, сосредотачиваясь на эффективном управлении собственными делами и совершенствовании самих себя, чтобы народ жил лучше. На международной арене мы привержены формированию сообщества единой судьбы человечества и готовы вместе со всеми странами идти по пути мирного развития, реализовывать четыре глобальные инициативы в области развития, безопасности, цивилизации и управления, а также содействовать прогрессу человеческого общества.
В результате все больше стран рассматривают Китай как опору стабильности, гавань надежности и достойного друга. Именно поэтому круг друзей Китая продолжает расширяться.
В марте ежегодные «две сессии» Китая приняли 15-й пятилетний план, который не только определил дорожную карту продвижения китайской модернизации на ближайшие пять лет, но и создал значительные возможности для всего мира.
На протяжении многих лет Китай обеспечивает более 30 процентов мирового экономического роста ежегодно. В ближайшие пять лет страна, продолжающая курс на высококачественное развитие и открытость, станет источником устойчивого импульса для мировой экономики и предоставит важные возможности для развития всем странам.
План также открывает широкие возможности для взаимовыгодного сотрудничества между Китаем и США. Китай располагает растущим рынком, развитой инновационной экосистемой и благоприятной деловой средой. В ближайшие пять лет Китай продолжит расширять эксперименты по открытию рынков в сфере телекоммуникационных услуг с высокой добавленной стоимостью, биотехнологий, полностью иностранных больниц и других направлений, что позволит еще больше раскрыть потенциал рынка объемом в триллионы юаней.
Как одна из главных площадок новой научно-технической и промышленной революции, Китай станет испытательным полигоном для новых идей и источником роста стоимости.
Китай также продолжит создавать первоклассную деловую среду, ориентированную на рынок, верховенство закона и международные стандарты, чтобы иностранные компании чувствовали себя уверенно в Китае. Мы приветствуем американский бизнес и приглашаем воспользоваться историческими возможностями для совместного создания более светлого будущего взаимной выгоды.
В прошлом году Китай и США столкнулись из-за тарифов. Напряженность снизилась, но некоторые считают, что проблема торгового дисбаланса так и не решена, а промышленное перепроизводство Китая продолжает расти. Что вы ответите?
История неоднократно доказывала, что тарифные и торговые войны не имеют победителей, наносят ущерб интересам обеих сторон и вредят всему миру. Под руководством двух президентов Китай и США достигли ряда договоренностей в ходе шести раундов торгово-экономических консультаций и стабилизировали двусторонние экономические отношения. Это далось нелегко и должно цениться. Но этого все еще недостаточно. Мы надеемся, что американская сторона пойдет дальше и полностью отменит односторонние тарифы и другие ограничительные меры.
Проблема дисбаланса крайне сложна и должна рассматриваться комплексно. Существуют дисбалансы как в торговле товарами, так и услугами; как в текущем счете, так и в движении капитала; а также различия в стадиях развития стран и регионов. Поэтому неправильно акцентировать внимание только на торговле товарами. Например, в сфере торговли услугами США имеют профицит с большинством экономик мира.
В секторах передовых технологий, согласно тенденциям оценки рынков капитала, только индустрия искусственного интеллекта в течение следующего десятилетия может ежегодно приносить США более 1 триллиона долларов профицита в торговле услугами. Что касается движения капитала, США также ежегодно получают огромный профицит как один из главных центров мировых инвестиций. На недавних встречах G20 некоторые участники уже предупреждали, что проблему финансовых дисбалансов нельзя игнорировать.
Обвинения в так называемом «перепроизводстве Китая» также несостоятельны. Международно признанными критериями определения перепроизводства являются уровень загрузки мощностей, объем запасов и уровень прибыли. В первом квартале этого года уровень загрузки промышленных предприятий Китая составил 73,6 процента, запасы оставались стабильными, а прибыль промышленности выросла на 15,5 процента в годовом выражении. Все показатели находились в разумных пределах.
Несмотря на тарифное давление, внешняя торговля Китая в прошлом году выросла, а общий объем импорта и экспорта товаров достиг рекордного уровня, что свидетельствует о высоком мировом спросе на китайские производственные мощности.
Для стран Глобального Юга качественные промышленные мощности — это не избыток, а острая необходимость. Чем их больше, тем лучше.
На фоне глобального «зеленого» перехода такие ключевые китайские продукты, как электромобили, литий-ионные батареи и фотоэлектрическая продукция, являются крайне востребованными высококачественными промышленными товарами. Они не только удовлетворяют внутренний спрос Китая, но и помогают сократить глобальный разрыв между спросом и предложением в сфере возобновляемой энергетики, внося значительный вклад в энергосбережение, сокращение выбросов и декарбонизацию. Такая промышленная продукция отвечает интересам всех стран и должна приветствоваться, а не подвергаться сомнениям или подавлению.
Есть ли обеспокоенность по поводу продолжающейся политической и военной поддержки Тайваня со стороны США? Как мировая напряженность влияет на ситуацию вокруг Тайваня?
В мире существует только один Китай, Тайвань является неотъемлемой частью территории Китая, а правительство Китайской Народной Республики — единственным законным правительством, представляющим весь Китай.
Принцип «одного Китая» является составной частью послевоенного международного порядка, базовой нормой международных отношений и широким международным консенсусом, подтвержденным резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН №2758 и другими международными документами. Этот принцип также является политической основой для установления и развития дипломатических отношений всех стран, включая США, с Китаем.
Приверженность консенсусу 1992 года, отражающему принцип «одного Китая», и противодействие «независимости Тайваня» являются основой диалога через Тайваньский пролив и гарантией мира и стабильности в регионе.
В совместном коммюнике об установлении дипломатических отношений между Китаем и США американская сторона признала правительство КНР единственным законным правительством Китая. В этом контексте США будут поддерживать только культурные, коммерческие и иные неофициальные отношения с народом Тайваня. Поэтому вполне естественно, что Китай выступает против любых официальных контактов или военного взаимодействия между США и Тайванем.
Представьте: если бы иностранное государство продавало оружие американскому штату, добивающемуся «независимости», и даже направило туда своего лидера, игнорируя протесты федерального правительства США, смогли бы американцы это принять? Президент Авраам Линкольн говорил: «Дом, разделившийся сам в себе, не устоит», и решил бороться за сохранение единства страны. Думаю, американский народ, переживший угрозу раскола и гражданскую войну, способен понять решимость Китая защищать национальное единство.
В прошлом месяце генеральный секретарь Си Цзиньпин встретился с председателем партии Гоминьдан Чэн Ли-вэнь и сделал важные заявления, призвав укреплять взаимопонимание, защищать общее отечество путем мирного развития, улучшать благосостояние людей через обмены и совместно стремиться к великому возрождению китайской нации.
После встречи материковый Китай объявил о десяти мерах по расширению обменов и сотрудничества через Тайваньский пролив. Это вновь доказывает, что китайский народ по обе стороны пролива обладает достаточной мудростью и способностью самостоятельно решать свои вопросы. Пока признается, что обе стороны принадлежат одному Китаю и необходимо противодействовать «независимости Тайваня», не будет препятствий для диалога и обменов, а также не возникнет угроз миру и стабильности в Тайваньском проливе и Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Мы призываем США на практике придерживаться принципа «одного Китая» и трех совместных китайско-американских коммюнике, как можно скорее сделать правильный выбор, устранить главный источник напряженности в китайско-американских отношениях — тайваньский вопрос, который может втянуть наши страны в конфронтацию и конфликт, и открыть более широкие возможности для развития двусторонних связей.
Как Китай относится к заявлениям США о том, что фентанил является «оружием массового поражения», и обвинениям в адрес Китая по поводу поставок прекурсоров фентанила?
Наркотики являются общим врагом человечества. Китайский народ, который сам стал крупнейшей жертвой опиума в истории, понимает страдания американского общества от злоупотребления фентанилом. Для решения проблемы наркотиков необходимо одновременно сокращать спрос и предложение, усиливать внутреннее управление и международное сотрудничество, устраняя как симптомы, так и коренные причины.
Фентаниловый кризис в США не был создан Китаем. Однако, руководствуясь гуманитарными принципами и ради китайско-американской дружбы, мы сделали все возможное, чтобы помочь. По просьбе США Китай еще в 2019 году первым в мире внес все вещества, связанные с фентанилом, в единый список контролируемых препаратов.
После саммита в Сан-Франциско в 2023 году наши страны создали совместную рабочую группу по борьбе с наркотиками и наладили сотрудничество в области контроля веществ, расследования дел, технологического обмена, многостороннего взаимодействия и удаления онлайн-рекламы наркотиков.
После саммита в Пусане в 2025 году Китай добросовестно выполнял достигнутые договоренности, включая усиление экспортного контроля над 13 химическими прекурсорами фентанила, поставляемыми в Северную Америку, публикацию предупреждений для компаний и граждан с целью предотвращения использования легальных химикатов и оборудования для незаконного производства наркотиков, а также проведение общенациональной кампании против незаконного оборота химикатов.
Мы также проводили совместные расследования с американской стороной по крупным делам, связанным с отмыванием денег и контрабандой наркотиков. Сотрудничество двух стран принесло заметные результаты.
Нынешняя администрация США усилила законодательство, правоохранительные меры и регулирование в борьбе с фентанилом. Число смертей, связанных с фентанилом, в США сократилось на 37,5 процента. Китай также внес важный положительный вклад в этот процесс.
Статьи в журналах Science и Foreign Affairs в этом году отмечали, что усилия Китая по ужесточению контроля над прекурсорами фентанила стали важным фактором значительного снижения числа смертей от передозировки наркотиками в США.
Мы надеемся, что американская сторона оценит и будет дорожить доброй волей Китая, объективно отнесется к результатам сотрудничества, прекратит перекладывать ответственность за проблему фентанила, не будет использовать альтернативные тарифы вместо «фентаниловых» пошлин, как можно скорее исключит Китай из списка так называемых «крупных источников наркотиков» и продолжит сотрудничество в сфере борьбы с наркотиками и правоохранительной деятельности на основе взаимного уважения, равенства и взаимной выгоды.
Многие демократы и республиканцы считают, что отношения между Китаем и США по своей сути определяются конкуренцией. В США конкуренция многими воспринимается как двигатель прогресса, однако существуют реальные опасения относительно способности двух стран правильно управлять этой конкуренцией, чтобы избежать конфронтации. Каково ваше мнение по этому поводу?
Действительно, Китай и США конкурируют в таких сферах, как экономика и торговля. Мы никогда этого не отрицали. Однако мы считаем, что конкуренция должна происходить на равных условиях и в соответствии с правилами. Нельзя применять двойные стандарты — например, восхвалять «свободную торговлю», пока сохраняется конкурентное преимущество, и внезапно говорить о «справедливой торговле», когда это преимущество утрачивается. Тем более нельзя добиваться нечестного преимущества, ограничивая других или связывая им руки.
После Второй мировой войны международное сообщество создало множество правил, систем и механизмов в сфере торговли и других областях, которые доказали свою эффективность. Они являются основой стабильности и устойчивого роста мировой экономики и обеспечивают сбалансированный учет интересов всех стран. Ни одна страна не должна ставить себя выше остальных и избирательно применять правила. В противном случае человечество рискует вновь скатиться к «законам джунглей».
В конечном счете конкуренция не должна быть боксерским поединком с нулевой суммой, а скорее соревнованием на беговой дорожке на пути к взаимному совершенствованию. В прошлом месяце я посетил штат Индиана, где побывал на известном американском предприятии, вышедшем на китайский рынок еще в 1970-х годах. Вначале, имея абсолютное преимущество на китайском рынке и практически не имея конкурентов, компания могла зарабатывать деньги почти без усилий. Однако в последние годы китайские конкуренты стремительно развиваются и выпускают весьма конкурентоспособную продукцию. Но вместо ухода с рынка под давлением компания решила принять вызов, мыслить нестандартно и создать в Китае свой второй по величине центр исследований и разработок.
Таким образом, компания получила возможность сотрудничать с китайскими партнерами, объединяя свои преимущества в технологических инновациях с огромным китайским рынком, развитой промышленной цепочкой и большим количеством квалифицированных технических специалистов.
Этот выбор оказался мудрым. Он позволил компании не только добиться роста выручки в Китае на 10 процентов при падении выручки в США на 40 процентов в прошлом году, но и расширить бизнес в других развивающихся странах, продавая продукцию по всему миру при поддержке китайских партнеров в качестве связующего звена. В результате был достигнут эффект «1+1>2»: компания служит интересам Китая, США и всего мира благодаря своему присутствию в Китае, одновременно предоставляя глобальным потребителям качественную продукцию и эффективные услуги по доступным ценам. Так был найден новый путь, при котором выигрывают и Китай, и США, а также мировое сообщество в целом.
Пусть наши страны соревнуются в том, кто сможет предоставить миру больше общественных благ, эффективнее помочь развивающимся странам сократить и искоренить бедность, а также внести больший вклад в устойчивое и инклюзивное развитие мировой экономики. Именно такую конкуренцию все хотят видеть.
На фоне стремительного развития технологий искусственного интеллекта международное сообщество ожидает, что Китай и США как лидеры этой сферы будут укреплять сотрудничество. Какой сценарий взаимодействия Китая и США в области ИИ вы видите: сотрудничество, конкуренция или конфронтация?
Искусственный интеллект возглавляет новую волну научно-технической революции и промышленной трансформации. Глубоко меняя способы работы и жизни людей, он одновременно создает беспрецедентные риски и вызовы. После моего прибытия в США в 2023 году у меня состоялось семь обстоятельных бесед с доктором Генри Киссинджером. Вопрос искусственного интеллекта поднимался каждый раз. При активной поддержке глав наших государств доктор Киссинджер совместно с экспертами двух стран инициировал китайско-американский диалог второго уровня по ИИ, а также были проведены два раунда межправительственного диалога по этой теме.
Конкурентоспособность Китая в сфере ИИ возникла не на пустом месте. Она основана на преимуществах китайской системы, рынка, промышленности и кадрового потенциала, а также на мудрости и трудолюбии китайского народа. Сегодня Китай стал крупнейшим в мире обладателем патентов в области ИИ и важным двигателем глобальной интеллектуальной трансформации. После мирового успеха Seedance 2.0 в сфере генерации видео и Full-Stack Model Matrix компании MiniMax появилась DeepSeek-V4 с масштабным обновлением. В период реализации 15-го пятилетнего плана ИИ будет внедряться во все отрасли и приносить пользу миллионам семей по всей стране.
Китай выступает за использование искусственного интеллекта во благо и для всех, а также против превращения ИИ в инструмент, доступный лишь нескольким странам и богатым людям. В 2023 году председатель Си Цзиньпин выдвинул Глобальную инициативу по управлению ИИ. Китай также предложил создать Всемирную организацию сотрудничества в сфере ИИ, запустил Международную инициативу AI+ и уже восемь лет подряд проводит Всемирную конференцию по искусственному интеллекту в Шанхае, очередная сессия которой состоится в июле.
Совершенно естественно, что Китай и США как ведущие державы в области ИИ будут конкурировать в этой сфере. Однако обе стороны должны стремиться к лидерству, одинаково уделять внимание развитию и безопасности, заранее проверять «тормоза» перед началом движения и через сотрудничество выполнять ответственность крупных держав. Мир не хочет видеть «железный занавес» в сфере ИИ, технологическую изоляцию или тем более противостояние в стиле «Звездных войн». Координация между Китаем и США в области ИИ влияет на будущее обеих стран и всего человечества. Мы надеемся, что американская сторона будет двигаться с нами в одном направлении, усиливать диалог, управлять конкуренцией и развивать сотрудничество, чтобы искусственный интеллект стал новой сферой китайско-американского взаимодействия и новой ступенью прогресса человечества.
Известны ли вам тренды «Becoming Chinese» и «Chinamaxxing», когда западные пользователи считают китайскую культуру модной? Что это значит для гуманитарных контактов и отношений между Китаем и США?
И тренд «Becoming Chinese», возникший в конце прошлого года, и нынешний «Chinamaxxing» отражают растущее стремление народов наших стран лучше узнать друг друга. Председатель Си Цзиньпин отмечал, что надежда китайско-американских отношений заключается в народах, их основа — в обществах, будущее зависит от молодежи, а жизненная сила — от контактов на региональном уровне.
Инициатива «50 тысяч за пять лет», объявленная председателем Си в 2023 году и предусматривавшая приглашение 50 тысяч молодых американцев в Китай для участия в образовательных и обменных программах, была выполнена и даже перевыполнена менее чем за три года. С прошлого года впервые за последние пять лет наблюдается положительное улучшение отношения американского общества к Китаю. Согласно опросу Chicago Council on Global Affairs, 53 процента американцев поддерживают дружественное сотрудничество и взаимодействие с Китаем. По данным последнего исследования Pew Research Center, доля американцев, положительно относящихся к Китаю, почти удвоилась с 2023 года. Желание наших народов укреплять связи невозможно остановить.
На самом деле это не первый случай появления «Chinamaxxing».
Еще более тысячи лет назад послы, караваны и ученые из более чем 300 стран приезжали в Чанъань — столицу китайской династии Тан — чтобы жить, учиться и работать там, создавая яркую историческую эпоху, когда различные культуры встречались, смешивались и гармонично сосуществовали.
Сегодня представители поколения Z делятся в интернете впечатлениями от привычки пить горячую воду, восхищаются быстрой доставкой еды и удобством мобильных платежей в Китае. Восхищаясь повседневными радостями современной китайской жизни, молодежь выражает любовь к жизни и интерес к изучению культур друг друга. Очень приятно видеть столь живой культурный обмен.
Ранее в этом месяце наше посольство вновь провело день открытых дверей, который посетили более 7 тысяч американцев. Некоторые из них жаловались, что одного дня недостаточно для знакомства с насыщенной программой, и хотели бы, чтобы посольство было открыто ежедневно. Хотя это сложно реализовать, двери нашей страны открыты 24 часа в сутки. Мы приветствуем больше американских студентов, желающих учиться в Китае, а также больше американских граждан, которые смогут воспользоваться нашей 240-часовой безвизовой транзитной политикой и онлайн-системой оформления виз, чтобы посетить Китай и получить незабываемые впечатления.
В то же время потенциал гуманитарных обменов между Китаем и США еще далеко не полностью раскрыт. Мы надеемся, что американская сторона как можно скорее устранит препятствия в визовых процедурах и при пересечении границы для граждан Китая, прекратит выборочные и дискриминационные меры в отношении китайских посетителей и увеличит количество прямых авиарейсов, чтобы совместно открыть «скоростной коридор» для взаимного общения наших народов.
