Сегодня мы публикуем интервью с
российским экспертом В.Лисовским. В редакции «Авесты» он ответил на вопросы в
области внешней и внутренней политики России, ситуации на Украине, перспективам
интеграционных процессов на постсоветском пространстве и некоторые другие темы.
— Владимир Александрович, первый вопрос, который интересует наших
читателей. Вы пропали и не публиковались уже с прошлого года. Что случилось, и
где вы были…
Все очень просто, по вопросам
подготовки диссертации пришлось уехать на пару месяцев в Москву. Но надо
сказать поездка была очень продуктивной, кроме столицы посетил некоторые города
в российской глубинке и провел много встреч с учеными, экспертами, чиновниками,
и простыми людьми. Впечатлений масса, эмоции просто переполняют.
— Если не секрет, что за тема диссертации, над чем сейчас работаете?
Вы знаете эта уже вторая научная
работа. Первая была чисто технической, скучная — одни цифры и формулы. Теперешняя
совсем из другой области конфликтологии, и это, конечно же, международные
конфликты. Если честно, чем больше работаю, тем больше понимаю сложность выбранной
темы. Из-за событий на Украине пришлось дважды переписывать большую часть диссертации.
Можно сказать, наука не успевает за жизнью. Но так и должно быть…
— Что вас впечатлило когда приехали в Россию?
Хмурые освенцимские лица
работников аэропорта «Домодедово». Нечеловеческое обращение с гражданами
особенно из Таджикистана. Пришлось вступиться за одного мигранта, который
замешкался со своими вещами. За свое вмешательство тут же был подвергнут
досмотру с пристрастием. В этой международной клоаке давно надо передвижной
пост ОБСЕ поставить, чтобы защищать права человека, и не важно откуда он из Таджикистана
или России.
— Какая ситуация в стране сложилась после обвала рубля. Как народ это воспринял?
Неоднозначно, по-разному было
воспринято это очередное явление. Кто-то с юмором, кто-то с большим
разочарованием. Столько ненормативной лексики я уже давно не слышал. В целом
можно сказать, что россиян сложно удивить, но российские власти стараются изо
всех сил. Весьма показательно, что вполне ожидаемый кризис выявил слабые места
в громоздкой системе госуправления. А ведь это уже далеко не первый случай.
-Касаясь вашей направленности в научных изысканиях, скажите, что вы
думаете по поводу результатов последних переговоров «нормандской четверки»?
Вы наступили на мою любимую
мозоль. Если сходу ответить, то ничего хорошего. Давайте попробую чуть
разъяснить. Помните, вначале разрастания кризиса я утверждал, что из мирных
переговоров по Украине надо обязательно выводить США. В то время, повторюсь, в начале
конфликта, это было очень правильное утверждение. Расчет был в том, чтобы
исключив из переговоров заинтересованного и весьма влиятельного игрока дать
возможность максимально быстро договориться сторонам мирным путем. Предложить
Киеву, то от чего он не смог бы отказаться, в стратегически важной области или
областях.
-И что это могло бы
быть в качестве такого решения?
Серьезные предложения по льготным
или скажем частично бесплатным поставкам углеводородов Украине, выгодным
тарифам по транзиту газа в Европу, реализация совместных инфраструктурных
проектов, широкие преференции в торговле. Однако при условии замораживания
решения о статусе Крыма на пять или десять лет. Отдельным международным
договором юридически надо было закрепить «статус-кво» вокруг Крыма. Главное
надо было избежать большой крови. Не получилось. Для решения таких весьма
чувствительных вопросов необходимо время. Еще раз повторюсь, вопрос Крыма еще
далеко не решен.
Давайте немного теории. В любом
конфликте есть базовые моменты, за рамки которых участники выходить не
намерены. Во-первых, Россия скажем грубо, отняла Крым и отдавать его не
собирается. В своих действиях Москва упор делала на формирование искусственно
созданных ДНР и ЛНР. До сих пор снабжает ополченцев или сепаратистов вооружением
и так далее. Если бы не Крым, проблемы Новороссии не существовало бы в такой
острой форме.
Обратите внимание, что сейчас
кремлевские политики в переговорах поднимают только вопросы прекращения огня на
юго-востоке Украины, отводе тяжелых вооружений, создании зоны безопасности при участии
ОБСЕ и все такое. Все крутится вокруг Новороссии. В минских договоренностях
содержится формулировка о необходимости проведения конституционной реформы на Украине,
так сказать с целью ее децентрализации.
Так это же заранее невыполнимое условие
для киевских властей. Как только П.Порошенко заикнется в парламенте о
необходимости проведения подобных преобразований, он тут же поставит себя под
удар политических оппонентов. Его просто растерзают его же соратники. Это
очевидно тупиковый путь.
-По вашему мнению, какие есть пути выхода из сложившейся ситуации?
Пригласить в Минск президента
Обаму и закрыть его на 16 часов вместе с Меркель, Олландом, Путиным и
Порошенко. Если серьезно, то, необходимо срочно возвращать за стол переговоров
американцев во всех форматах. США определенно стали участником конфликта путем
поставок Украине вооружений, финансирования, проведения с Киевом консультаций. Вашингтоном
оказывается значительное давление на Киев и это надо учитывать.
-В случае если минские договоренности опять забуксуют, какие ваши
прогнозы по развитию ситуации?
Даже и близко не рассматриваю
неуспешность или безрезультативность минских консультаций. Все стороны
заинтересованы в нахождении мирного решения по выходу из кризиса.
Пролонгация войны на юго-востоке
грозит П.Порошенко новым Майданом. Простые люди не хотят войны и не хотят понимать,
какими такими должны быть причины, чтобы россияне и украинцы начали убивать
друг друга. В регионах растет недовольство политикой П.Порошенко.
Для Евросоюза кризис на Украине опасный
прецедент после Косово и Сербии, процесс образования новых государственных
образований и пересмотр границ. Это есть не что иное, как угроза расползания
нестабильности по всему европейскому континенту. После Балканского кризиса в
Евросоюзе добавились такие точки напряженности как Каталония, Фландрия, Шотландия,
сама Германия. Надо сказать, что Европе очень повезло с канцлером Германии
Меркель, которая, по сути, стала канцлером единой Европы, и держит всех в
кулаке.
Для России кризис на Украине представляет
собой угрозу суверенитету и территориальной целостности страны. Я бы сказал,
что кавказский синдром должен быть в данном случае постоянным напоминанием для кремлевской
элиты. Сейчас В.Путин пытается на Украине создать то, что на практике разрушает
саму Россию.
-Что вы имеет в виду?
Децентрализация посредством
федерализации, — идея фикс российского премьер-министра, пардон, президента
России Д.Медведева в 2011 году. Это то, о чем мечтают вашингтонские стратеги.
Когда нет монолита, и страна представляет собой мозаику территориальных
образований, можно легко манипулировать властью, политическими партиями, националистами
и маргиналами чтобы выстраивать свою очень продуманную политику в регионе.
С другой стороны каждый день
войны на Украине это мощная угроза правлению самого президента В.Путина. Не
забывайте, что идет братоубийственная война между славянами. Уже погибли 6
тысяч человек, на кого ляжет ответственность за гибель мирных жителей? Российская
общественность пока молчит. Санкции запада сплотили в России многих
политических оппонентов, но это не означает, что протестный потенциал пошел на
спад.
-Давайте немного отойдем от вашей любимой темы и поговорим об отношениях
России и Таджикистана. Вы читали недавнее интервью Посла России И.Лякина-Фролова?
Конечно читал, и притом
внимательно. Сразу скажу, скорее это была справка МИДа России с художественными
вкраплениями относительно апельсин и яблок. Не могу понять, почему российские
послы опасаются отойти от генеральной линии «кормчего» В.Путина и натянуто
держат себя в ходе встреч со СМИ. С одним соглашусь с российским послом, что
Таджикистан все еще остается стратегическим направлением внешней политики
России. Однако при этом уверен, что на данном направлении должен трудиться не
покладая рук качественный «дипломатический материал».
Насколько помню, много места в
интервью было отведено гуманитарной роли России в отношениях с Таджикистаном.
Это похвально, хотя вопрос направления российских учителей в Таджикистан
дискутируется уже не один год. В то время когда посол России раздает таджикским
детям бесплатные учебники, посольство США строит школы в глубинках
Таджикистана, открывает компьютерные классы, организовывает курсы изучения
английского языка. В прошлом году объем помощи со стороны США по данным
Агентства по статистике Президента Таджикистана, составил более 60 процентов от
всей гуманитарной помощи, поступившей в Таджикистан. Разницу чувствуете? Так
кто, по вашему мнению, стратегический партнер Таджикистана Россия или США?
-То есть, вы критически оценивает деятельность посольства России?
Разве я такое сказал, ничего
подобного… Я как эксперт люблю точность. Давайте прежде разберемся, в чем
заключается деятельность российского посольства. Посмотрите, вопросами
образования, культуры и соотечественниками занимается представительство
Россотрудничества, Торгпредство РФ соответственно занимается вопросами торгово-экономического
сотрудничества. Отвлекусь, помните, как в прошлом году в декабре на большой пресс-конференции
В.Путин заявил, что в функции российских послов вопросы экономического
сотрудничества не входят? Как говорится, оставим без комментариев.
Продолжим, вопросами мигрантов
занимается представительство ФМС России, таможенными вопросами – представительство
Федеральной Таможенной службы РФ. То же самое касается борьбы с наркотиками и
вопросов внутренних дел. Так чем же, по сути, должно заниматься собственно
посольство, выполнять чисто представительские функции? Знаете ли, участвовать в
круглых столах, надувать щеки, и искать среди оппонентов русофобов – хитрости
особой нет.
-Может, лучше вернемся к теме сотрудничества между Россией и
Таджикистаном. Какие имеются перспективы или проблемы в данном направлении?
Главной проблемой, на мой взгляд,
остаются права трудовых мигрантов Таджикистана в России. Развернувшаяся информационная
кампания в российских СМИ против мигрантов в 2013 году перешла в практическое
русло в 2014 году в виде ужесточения миграционного законодательства РФ. В
результате в список на «депортацию» или запрет на въезд в Россию попали многие
таджикские граждане. Искусственно, законодательным путем созданы барьеры для
мигрантов. Тестирование на знание русского языка – инструмент из той же серии.
В прошлом месяце в Россию запретили въезд около тремстам гражданам
Таджикистана.
Это не случайно, и есть не что
иное, как целенаправленная политика России в отношении Таджикистана. Таким
образом, здесь создается котел социального напряжения, чтобы таким путем
«заинтересовать» Душанбе к присоединению к Евразийскому экономическому союзу.
Старая политика шантажа и давления.
Таджикистан принял
председательство в ОДКБ. В текущем году планируется ряд многосторонних
мероприятий в рамках этой организации. Какие вопросы, на ваш взгляд должны быть
рассмотрены в первую очередь.
С учетом специфики деятельности
организации – Украина и Афганистан на первом месте, безусловно. С Украиной надо
разобраться окончательно. Как говорит российский посол надо окончательно
поставить точку. Считаю, что Душанбе как страна-председатель, может инициировать
и акцентировать рассмотрение этого вопроса на всех заседаниях уставных органов
и на саммите в октябре текущего года. Без мира на Украине не будет никакого
прогресса, не будет даже смысла в деятельности самой ОДКБ, как организации,
обеспечивающей безопасность на территории стран-участниц. Скажите, каким
образом можно защитить себя от внешнего агрессора, если государство-участник
ОДКБ участвует в обширном международном конфликте на постсоветском
пространстве? Поэтому надо создать такие условия, чтобы у Президента России по
данной теме «земля под ногами горела».
Второй вопрос оказание
военно-технической помощи Таджикистану в связи с афганским фактором. Не секрет,
что военно-техническая помощь ключевых игроков региона – США и Китая силовым
структурам Таджикистана из года в год растет. Здесь уже надо или США объявить
спонсором ОДКБ, или Китай принимать в организацию.
-Практически можно предугадать ваш ответ на следующий вопрос
относительно перспектив евразийской интеграции Таджикистана. И все же?
Совершенно уверен в том, что чем
меньше идет давление, тем быстрее Таджикистан «созреет» и вступит в Евразийский
экономический союз. Нельзя Таджикистан загонять в угол, никак нельзя. Только
встречными хорошими, стратегическими предложениями можно создать условия для проведения
практических переговоров по интеграции.
-Что вы имеет в виду под предложениями, стратегическими?
Мне показалось, что я ясно сказал
— строительство Рогунской ГЭС. Это то, что может стать, грубо говоря, «разменной
монетой» или интеграционной «приманкой» в хорошем смысле этого слова. Поверьте,
что многие страны, рьяно выступающие против реализации данного проекта, сами с
большим удовольствием приняли бы в нем участие. Таджикистан очень осторожен в
этом вопросе и правильно. Это же не решение о поставках российского газа в
Китай сроком на 30 лет. Раз, два и решили — В.Путин и Д.Медведев и при участии
А.Миллера. Нет, здесь надо тысячу раз подумать, примерить и один раз отрезать. Строительство
Рогунской ГЭС – часть большой геополитической игры, и выиграет тот, кто больше
выдержит пазу. Но кто-то может и проиграть….
-Мы много говорим о внешней политике, затронутые темы весьма интересны.
Может, скажете буквально несколько слов о ситуации в России?
Говоря пушкинским языком
президента России В.Путина – «пришло время мочить в сортирах», только вначале
надо разобраться кого. В России давно назрела необходимость реализации глубоких
экономических преобразований, проведения конституционной реформы, сокращения
чиновников. Громоздкий государственно-управленский аппарат сверху донизу
коррумпирован. Функции администрации Президента и Правительства дублируются.
При этом документы в кабинете Д.Медведева «ходят» больше месяца, а в вертикали
В.Путина два — три дня. Вспомните, как после обвала рубля президент вначале
собрал на совещание «40 мудрецов» – олигархов, способных принимать конкретные управленческие
решения. В то время как премьер Д.Медведев обвал цен на нефть назвал
неожиданностью? О чем еще говорить.
Сейчас можно наблюдать как
Президент все больше вмешивается в деятельность правительства, критически
вмешивается. Ярким примером является недавнее обсуждение решения кабинета об
электричках. При этом глава государства, не скрывая эмоций, называет вещи
своими именами – я имею ввиду вице-премьера А.Дворковича.
Социологи утверждают, что если
ситуация в стране не изменится, что количество массовых протестных действий к
концу года будет неуклонно приближаться к кризисному уровню.
-Неужели все так мрачно как вы описываете?
Да нет, все гораздо хуже.
Главное, что у руководства России нет четкой долгосрочной программы по
предупреждению других возможных негативных явлений и выходу из кризиса. Нет
государственной идеологии, направленной на поддержку целей и функционирования
пусть рыночной, пусть либеральной, но все же экономики. Хотя я категорически
против ограничений функций государства в рыночных экономических отношениях. Государство
практически ушло от воспитательных функций, пожалуй, за редким исключением по
патриотической тематике Великой Отечественной войны. Но этого мало. В
идеологическом плане Россия постепенно превращается в «Дом-2» со своими
склоками и выдергиванием волос. Государственная пропаганда ну никак не может
заменить государственную идеологию.
-Ну, мы уже совсем как-то углубились в политику и идеологическую
проблематику. В качестве завершающего вопроса. Что вы можете сказать о
публикациях «Авесты», что можете сказать об авторах, пожелать редакции и
читателям?
Среди авторов я бы обязательно в положительном
ракурсе отметил статьи В.Барсова. Его материалы всегда читаю с большим
удовольствием. Это настоящий эксперт и профессионал. Хотел бы пожелать побольше
таких аналитических статей этого автора, и конечно М.Бородкина. По моему
мнению, «Авеста» в последнее время заметно прибавила в весе, набрала авторитет.
Читателям хотел бы пожелать мирного неба и созидательного труда.
Беседовал Джамшед Ульмасов
Специально для «БиП» и ИА «Авеста»
