Интервью Чрезвычайного и
Полномочного Посла Кыргызской Республики в Республике Таджикистан Ниязова
Мирослав Джумабековича
Вопрос: Господин Посол, в чем
заключается Ваше повторное назначение и цели работы в Душанбе?
Ответ: В качестве Посла
Кыргызстана в Таджикистане я начал работать с 2002 года. В марте 2005 года, в
результате массовых акций протеста, из Кыргызстана бежал Президент А.Акаев.
Новые власти в срочном порядке отозвали меня и предложили должность Секретаря
Совета безопасности.
Обстановка в Кыргызстане тогда
была напряженной. Политический кризис вызвал хаос. Правоохранительные органы не
работали. Мародерство, гражданское неповиновение, групповые и массовые акции
протеста… В общем, все перемешалось. Конечно, в такой ситуации я не мог
оставить страну. Таким образом, моя дипломатическая миссия неожиданно была
прервана. Я покинул Таджикистан ни с кем не попрощавшись. За что кстати,
получил замечание от Президента Э.Рахмона, во время визита в Таджикистан.
Поэтому я решил исправить ошибку и продолжить прерванную миссию. Надеюсь
завершить ее, как это положено, в соответствии с нормами дипломатического этикета.
Что же касается второй части
Вашего вопроса, то задача состоит в том, чтобы всемерно содействовать
скорейшему урегулированию пограничных, водно-земельных споров и одновременно
направить усилия по укреплению добрососедских отношений. На фоне систематических
инцидентов на кыргызско-таджикской границе, решение указанных задач может
показаться чрезвычайно сложным. Возможно. Но может быть проблемы не настолько
сложны, насколько мы сами их усложняем? Об этом следует серьезно задуматься.
Дело в том, что умение договариваться, это не ремесло, а подлинное искусство.
Бескомпромиссная и жесткая позиция сторон, ведет только к конфронтации, со
всеми вытекающими отсюда последствиями. Без взаимных уступок и принятия не
стандартных решений, приграничные споры не решить. Перед членами
межправительственной комиссии по делимитации и демаркации государственной
границы стоит чрезвычайно ответственная задача. Естественно, готовых ответов и
стереотипов их решения нет. Однако, это совершенно не означает невозможность
разрешения существующих разногласий.
В глубине души я верю, что у
руководства республик достаточно воли и политической зрелости, чтобы мирно
разрешить все споры. В идеале, граждане должны чувствовать себя в безопасности
и достаточно комфортно, независимо от территориальной или национальной
принадлежности, реализовывать свои социальные планы или совместные
экономические проекты. Сообща, мы должны к этому стремиться.
Вопрос: У нас с Вами общие
проблемы, относительно гидроэнергетических ресурсов и строительства ГЭС. В свое
время был поставлен вопрос об оплате за воду. Этот вопрос актуален и сейчас?
Ответ: Таджикистан и Кыргызстан обладают
основными водно-энергетическими ресурсами Центральной Азии. Возникающие
противоречия со странами находящимися в нижнем течении обусловлены не
рациональным водопользованием. Рост населения и орошаемых площадей, в
совокупности со старыми, экстенсивными методами ведения сельского хозяйства
повысили потребность в воде. Несмотря на существенно изменившиеся условия, мы все
хотим безучетно, руководствуясь сугубо собственными потребностями пользоваться
водными ресурсами. Так бесконечно продолжаться не может. Из года в год дефицит
воды будет ощущаться все острее и острее, так как, площади ледников
сокращаются. Каждые 10 лет среднегодовые стоки воды уменьшаются на 1,5-2
км.куба. Рано или поздно мы поймем необходимость перехода от экстенсивных на
интенсивные методы хозяйствования с водосберегающими технологиями. Другого
выбора у нас нет. Вместе с дефицитом придет и понимание того, что вода это
товар и все услуги по поставке воды должны оплачиваться. Ведь ко всему
бесплатному отношение халатное и безответственное.
Вопрос: Вам не кажется, что
корни таджикско-кыргызских конфликтов скрывается в энергетических ресурсах
наших стран, и чтобы мы вместе не выступали единым фронтом?
Ответ: Для наглядности, приведу
некоторые цифры. Гидроэнергетический потенциал Таджикистана оценивается свыше
500 млрд. кВт/ч. При условной продаже 1 квт/ч. по 1 центу сумма превысит 5
млрд. долларов. Среднегодовой сток рек составляет 57 млрд.куб.м., что может с
избытком удовлетворить потребность водой 50 таких стран как Израиль. Эти же
показатели Кыргызстана немного скромнее. Но также впечатляющие. Огромные водно-энергетические
ресурсы Таджикистана и Кыргызстана открывают возможности для развития
энергоемкого производства, совместного выхода на внешние рынки, снижения
топливной зависимости. Одним словом, стратегическое партнерство Таджикистана и
Кыргызстана сулит колоссальные выгоды. Такому партнерству альтернативы нет. Мы
это должны хорошо осознавать. Возможно, кому-то хочется вбить клин между нашими
странами, учитывая разногласия по пограничным и водно-земельным спорам. Но это
обстоятельство не должно стать камнем преткновения, а наоборот, мотивировать
межправительственные комиссии по делимитации и демаркации государственной
границы к скорейшему урегулированию межгосударственных споров.
Вопрос: Какие основные уроки
извлекло Правительство Кыргызстана, также как и Таджикистана из исфаринских
событий?
Ответ: К сожалению, инциденты на
кыргызско-таджикской границе получили системный и опасный характер. Вместе с
тем, локальные приграничные конфликты нельзя рассматривать как враждебное или
нетерпимое отношение двух народов. Нет. Размежевание привнесло свои коррективы
в привычный уклад жизни приграничного населения. Здесь переплелись не только пограничные
споры, но и проблемы рационального водопользования, совместного использования
пастбищных угодий. Это самые злободневные вопросы, затрагивающие повседневные жизненно
важные интересы сторон. Поэтому даже бытовые споры могут перерасти в
межэтнические конфликты.
Сложившуюся ситуацию может
переломить только скорейшее урегулирование пограничных споров и разумное
распределение ресурсов для жителей приграничья. Такая надежда появилась после
двусторонней встречи Президентов Кыргызстана и Таджикистана на Душанбинском
саммите ШОС в сентябре 2014 года. Без всякого преувеличения можно сказать, что
встречи на высшем уровне оказали выгодное влияние на массовое сознание народов,
вселили чувство надежды на мирное разрешение проблем, и как следствие, заметно
снизили уровень напряженности в приграничных районах. Уверен, что члены
межправительственных комиссий по делимитации и демаркации государственной
границы, органы местного самоуправления Баткенской и Согдийской областей,
пограничные службы и правоохранительные органы мотивированы на стабилизацию
обстановки и скорейшему разрешению межгосударственных споров.
Вопрос: Кыргызстан, также как
и Таджикистан расположен в непростом регионе, наш сосед – Афганистан. Вы лично
верите, что после вывода коалиционных сил в наших республиках не начнутся какие
то проблемы? Это важный и часто задаваемый вопрос, который интересует мировое
сообщество.
Ответ: Афганистан – многострадальная
и наркозависимая страна, с неопределенным настоящим и непредсказуемым будущим.
Трудно представить себе, что в обозримом времени Афганистан придет к
гражданскому согласию и политической стабильности. Страны, связанные с
незаконным производством наркотиков, глубоко криминализированы. Противоборство
между властями и наркопроизводителями нередко сопровождается вооруженными
конфликтами, но чаще стороны вступают в сговор. Таким образом, возникают
свободные криминальные зоны с большим оборотом шальных денег. Это идеальные
условия для сращивания всевозможных радикальных сил под любыми лозунгами. Поэтому
мы должны воспринимать Афганистан таким, какой он есть на самом деле. В том
числе учитывать вывод коалиционных сил НАТО что, естественно, изменит
расстановку сил. Исходя из этого, строить систему собственной безопасности с
обязательным условием взаимодействия с ближайшими соседями и союзниками. Сегодня
в мире нет ни одной страны, способной в одиночку противостоять международному
терроризму. Тесное сотрудничество в борьбе с терроризмом и другими особо
опасными явлениями – это объективная необходимость во имя сохранения
общечеловеческих ценностей.
Вопрос: Ваше выступление на
международной конференции «Таджикистан:
векторы евразийской интеграции» в Душанбе, относительно трудовых
мигрантов на меня произвело глубокое впечатление. Так как Кыргызстан
присоединился к Евразийскому Экономическому союзу, что от этого получат
кыргызские мигранты?
Ответ: Абсолютное большинство
трудовых мигрантов постсоветского пространства работают в России. В общей массе
трудовых мигрантов, граждане Кыргызстана составляют 7-8%. Но дело даже не в
количестве, а в той неоценимой финансовой поддержке, которую они оказывают своей
стране. Перечисляемые ими средства превышают национальный бюджет, по разным
оценкам, в 1,5 раза!
При этом, экспорт, так называемых,
трудовых ресурсов, никак не обременяет государственный бюджет, наоборот
обеспечивает финансовую и политическую стабильность государства, за счет
прямого инвестирования в социальный сектор. Поэтому трудовые мигранты
заслуживают большего внимания и уважения к себе. Именно они терпят унижения,
беспредел чиновников на местах, становятся жертвами националистов и
всевозможных криминальных групп. Им надо как-то помогать. Существенно облегчить
их участь может вхождение в Евроазиатское сообщество, где прописано свободное
передвижение товаров, услуг, капитала и рабочей силы.
Вопрос: Вы работали с Аскар
Акаевым и Курманбек Бакиевым. С кем было легко и с кем было трудно работать?
Ответ: А.Акаев несомненно
высокообразованный человек. Но как показала жизнь, обширные знания отнюдь не
адекватны социальной зрелости человека. К.Бакиев, в отличие от своего
предшественника, тяготел к феодально-патриархальному обустройству государства.
А.Акаев и К.Бакиев не имели опыта
в вопросах государственного строительства, руководствовались сугубо личными
представлениями о своем предназначении. Они хотели купаться в славе и деньгах, и
напрочь забыли об ответственности. А потому их финал закономерен и чем-то
поучителен.
Вопрос №8: Нынешний режим
Кыргызстана совсем молодой, но очень активно пытается привлечь к
ответственности членов предыдущего правительства за существовавшие нарушения.
Насколько удачны ваши усилия в этом направлении?
Ответ: А.Акаев и К.Бакиев, а
также их ближайшее окружение нанесли значительный урон национальным интересам
Кыргызстана. Намерение привлечь их к ответственности – это не месть, а назидание
нынешним и будущим властям о неотвратимости наказания за совершенные
преступления, независимо от сроков давности.
Вопрос: Что можно ожидать в
отношениях Кыргызстана и Белоруссии в связи с укрытием Бакиева Минском?
Ответ: Ваш вопрос я бы разделил
на две части – политическую и юридическую. Личность К.Бакиева не стоит того,
чтобы нанести ущерб политическим интересам сторон. Взаимодействие и
сотрудничество Кыргызстана с Белоруссией будет продолжаться по нарастающей,
если учесть вхождение Кыргызстана в Евразийский экономический союз.
Что же касается юридической части
вопроса, то процедура экстрадиции К.Бакиева будет продолжаться. Слишком уж
много вопросов есть у народа Кыргызстана к нему и его ближайшему окружению.
Вопрос: Как Вы оцениваете
перспективы русского языка в Кыргызстане?
Ответ: В советское время
кыргызский язык не был востребован и находился на грани вымирания. Сейчас он
реанимирован и получил широкое хождение. Вместе с тем, не следует забывать, что
через русский язык мы познали мировую культуру, науку, медицину, расширили
горизонты миропонимания. Наше мировоззрение стало шире и богаче. Думаю, и
сейчас не следует замыкаться в рамках знания одного лишь национального языка.
Это уже другая крайность. В условиях объективных процессов глобализации,
владение русским, английским, или каким либо еще языком становится необходимой
потребностью для людей, устремленных к успеху. По моим наблюдениям многие
молодые люди серьезно изучают иностранные языки, а представители не титульной
нации пытаются овладеть кыргызским языком. Надеюсь, русский язык не останется
на задворках истории.
Вопрос: Господин Посол!
Десять лет тому назад я задал вопрос такого характера, если позволите, повторю.
«В 80-е годы в Исфаре – городе, который находится на стыке трех республик,
ежегодно проводились фестивали молодежи центральной Азии. Сейчас все это
забыто».
Ответ: Товарно-денежные
отношения, а также культурные связи между кыргызами, таджиками и узбеками имеют
многовековую историю. Взаимодействие друг с другом обогащало и гармонизировало отношения
людей. Сегодня каждая из сторон получила свои национально-территориальные
образования. К сожалению, процесс размежевания оказался болезненным. Он нарушил
привычный уклад жизни и создал немало проблем для жителей приграничных районов.
Однако, процедура разграничения, это необходимая и крайне важная часть
государственного обустройства. Надо мирно преодолеть этот этап становления. Я
не сомневаюсь, прерванные культурные связи будут восстановлены, ибо у народов
есть внутренняя потребность к укреплению добрососедских отношений во имя
сохранения и приумножения многовековых традиций.
Специально для «БиП» и ИА «Авеста»
