Эльза Пиньоль: &#171;Война никогда не бывает хорошей…

Гость информационного агентства «Авеста» Чрезвычайный и Полномочный Посол Франции в Республике Таджикистан г-жа Эльза Пиньоль.

Был ли выбор профессии исполнением Вашей юношеской мечты или сыграла роль случайность?

Мой выбор стать дипломатом не случаен. В детстве я проводила время, заглядывая в учебники по истории и атласы, и мечтала путешествовать по миру, знакомиться с людьми из чуждых мне культур и изучать новые языки. Не имея физических способностей, чтобы стать исследователем, я стала дипломатом!

Нравится ли Вам быть причастной к решению мировых проблем. Какой груз ответственности при этом вы несете на своих хрупких женских плечах? Трудно ли принять верное решение?

Быть дипломатом — это умение делать так, чтобы две страны устанавливали связи, находили взаимовыгодные решения своих проблем, определяли каналы связи, чтобы в день появления споров или «раздражителей» они могли найти способы диалога. Это стимулирующая и зачастую захватывающая задача, поскольку наша цель состоит, прежде всего, в том, чтобы улучшить повседневную жизнь мужчин и женщин и дать им возможность вместе представить себе лучшее будущее, чем то, которое они могли бы иметь по отдельности. Это также задача, требующая большого терпения, смирения, умения слушать и адаптироваться. Наконец, это огромная повседневная задача, которая всегда подвергается сомнению, и моменты, которые могут быть сложными и даже трагическими, когда конфликты обостряются. Эта задача далеко не является сферой деятельности одних лишь послов, она касается всех дипломатов.
Сотни, если не тысячи, людей в министерствах иностранных дел по всему миру каждый день работают над достижением этой цели. Это тяжелая ответственность, которую мы все несем.

Кто из политиков является для вас кумиром?

Я не могу сказать, что какой-то конкретный политик меня вдохновил или вдохновляет конкретно меня. Я признаю человеческий и стратегический ум, смелость, дальновидность некоторых исторических личностей, но считаю, что сама идея модели может не только тормозить наш здравый смысл или нашу способность к размышлению, но и иногда она может представлять опасность, поскольку она навязывает нам заранее определенные рамки, которые могут стать источником слепоты и заставить нас потерять контакт с реальностью.

«Плохой мир лучше хорошей войны», — сказал Марк Туллий Цицерон. Так, возможно, «холодная война», «железный занавес» — это лучшее, что придумали политики для сохранения мира?

Последние события показывают нам: плохой мир, если он всегда содержит в зародыше семена будущей войны, всегда лучше войны. Война никогда не бывает хорошей: она есть само отрицание человечности, она высвобождает худшие инстинкты человека и рождает чудовищное и невообразимое. Конечно, любой мир, даже если он плохой, лучше войны.

Один из шоуменов с иронией высказался о политиках-женщинах так: Если бы во всех странах правили женщины, то войны бы не было, но все страны не разговаривали бы друг с другом». Как Вы прокомментируете это высказывание? Может за столом переговоров должны сидеть политики-женщины, у которых инстинкт сохранения жизни развит все же сильнее!

Женщины, в силу своей материнской функции и своей социальной истории, которые заставили их бороться за свою роль зачастую в патриархальных обществах, несомненно обладают как чувством реальности мира, так и самого существенного, способностью противостоять неожиданностям и трудностям, скрыть свое эго, которое превосходит мужское. Я не уверена, что, если бы миром управляли женщины, войн не было бы, но думаю, что некоторых из них, вероятно, можно было бы избежать.

Вы — Посол Франции — то есть официальный представитель интересов руководства Франции в стране пребывания. В чем заключаются интересы Франции в Таджикистане?

В 2022 году Франция и Таджикистан отметили 30-летие установления дипломатических отношений. Наши отношения – это, прежде всего, регулярный политический диалог: в 2021 году президент Эмомали Рахмон отправился во Францию; в 2022 году Министр иностранных дел Таджикистана встретился в Париже со своим французским коллегой Катрин Колонной В 2023 году политические консультации прошли в Душанбе.
Наши отношения имеют ярко выраженные образовательное и культурное составляющие. Франция стремится поддерживать и развивать изучение французского языка в Таджикистане. Для этого у нас есть очень хороший инструмент – «Альянс Франсез Худжанд», созданный в 2022 году, и Культурный центр «Бактрия» в Душанбе. В обоих городах эти два центра предоставляют дискуссионные клубы, позволяют франкоговорящим лицам получать сертификаты по французскому языку и организуют мероприятия, посвященные французской культуре. Каждую первую среду каждого месяца посольство Франции также организует сеанс французского киноклуба, на которые сердечно приглашаются все франкоговорящие жители Душанбе. В эти дни в Душанбе, как и каждый год в начале декабря, проходит Неделя французского кино.
В вопросах культуры мы также стремимся содействовать академическим обменам между Францией и Таджикистаном. Национальный университет Таджикистана и INALCO (Национальный институт восточных языков и цивилизаций в г. Париже) подписали в 2022 году соглашение, результатом которого в 2024 году должна стать отправка первых таджикских студентов во Францию. Аналогично Худжандский государственный университет подписал соглашение с Университетом Экс-Марсель, над которым мы сейчас работаем, предусматривающий обмен студентами. Наконец, мы планируем наладить секторное сотрудничество в рамках этого университета с французскими университетами или школами, специализирующимися в сфере туризма и исторических исследованиях.
Франция наряду с Таджикистаном участвует в области обеспечения безопасности. Именно в этой сфере исторически развивались отношения между Францией и Таджикистаном. В период с 2001 по 2014 год в Душанбе дислоцировалось до 700 французских солдат в рамках участия Франции в Международных силах содействия безопасности НАТО. По этому случаю французская компания Vinci построила новый терминал аэропорта, а Министерство обороны Франции профинансировало строительство контрольно-диспетчерского пункта в аэропорту Душанбе.
Сегодня Франция поддерживает активный диалог по вопросам безопасности с Таджикистаном и является ведущим участником программы ОБСЕ по подготовке таджикских пограничников.

Что вы знали о Таджикистане, получив назначение в нашу страну? Где вы работали до приезда в Таджикистан? Какой опыт вы привезли с собой в нашу страну?

Опыт показывает, что никогда не узнаешь многого о стране, пока не поживешь в ней, даже если ты дипломат. Как и многие, я мало что знала о Таджикистане, только то, что персидская культура, соседство с Афганистаном и горы Памира. Я приезжаю сюда открыть для себя все, и только с моими знаниями о России и бывшем СССР, приобретенными за годы работы в России, Белоруссии и Азербайджане. Это может быть преимуществом, но я стараюсь подходить к странам, в которые приезжаю, с новым сознанием «с чистого листа». Нет ничего более тщетного и опасного, чем применение старых или неподходящих шаблонов к новым реалиям. Мир гораздо сложнее этого.

Какие из инициатив Таджикистана вы можете особо выделить? Какие из них очень актуальны для Франции?

Франция и лично президент Эммануэль Макрон очень трепетно относятся к водной инициативе Таджикистана под названием «Душанбинский водный процесс», выдвинутой пять лет назад в рамках водной повестки ООН. Франция, со своей стороны, включила борьбу с изменением климата в число основных направлений своей дипломатии и увеличивает число инициатив сразу после Парижского соглашения, подписанного в декабре 2015 года. Я напомню, что речь идет о первом соглашении, когда-либо подписанном юридически, обязательном для подписавших его государств. Совсем недавно, 10 ноября, Министр иностранных дел Таджикистана принял участие в Парижском форуме мира. В этом году на этом форуме состоялся первый Полярный саммит, объединивший научных экспертов и политических лидеров для совместной работы по защите полюсов от изменения климата. Это участие обнадеживает, и мы надеемся, что оно ознаменует начало конкретного сотрудничества между Францией и Таджикистаном в области защиты криосферы.
Франция горячо поддерживает и другую инициативу Таджикистана по сохранению ледников. На территории нашей страны также имеются горы — Альпы, в которых также происходит процесс таяния ледников, что ведет к проблемам воды, засухи и наводнениям, и это тоже огромная проблема не только для Франции, но и всей Европы.
Эта инициатива Таджикистана действительно имеет большое значение для человечества и нашей планеты, поскольку она направлена на сохранение природы и водных ресурсов, жизни человечества на нашей планете в целом. И эта тема является для наших президентов Эммануэля Макрона и Эмомали Рахмона предметом особой тревоги и заботы, которую они разделяют.

Вести работу в чужой стране, опираясь исключительно на свои силы, сложно. Какой потенциал вы используете в Таджикистане? Как у вас сложились отношения с общественностью нашей страны, где и у кого Вы находите поддержку своим инициативам и какова их конечная цель?

Мы не занимаемся дипломатией в одиночку, и мы не занимаемся дипломатией, только общаясь с представителями администраций или министерств. Наша работа — обращаться ко всем, кто представляет страну: к молодым людям, ассоциациям, профсоюзам, журналистам, ученым, политическим партиям, студентам, учителям. Вся задача состоит в том, чтобы найти нужных людей, которые будут продвигать наши проекты, будь то официальные лица или представители гражданского общества. Здесь я опять вспомню деятельность культурных центров «Альянс Франсез Худжанд» и «Бактрия» в Душанбе.

Не открою тайну, если скажу, что о Франции жители нашей страны долгое время знали больше, как о стране мушкетеров, капитана немо, Жанны ДАрк, Наполеона, моды, парфюма, музеев и туризма, позже — высоких технологий, скоростных Конкордов и космических кораблей. Франция. Какая она сегодня, что мы о ней не знаем, какова ее роль в мире?

Ни одна страна в мире, и Франция не меньше других, не избегает клише и стереотипов. Франция действительно является страной культуры, литературы и искусства, которая относительно хорошо известна в вашей стране, в частности, благодаря наследию советского образования, и страной, которую ценят. Успехи Франции в научных исследованиях, инновациях и промышленном развитии менее известны. Чтобы компенсировать этот пробел и отойти от клише, президент Макрон запустил 30 октября текущего года международную коммуникационную кампанию, призванную показать миру разнообразие богатства и преимущества Франции. В экономической сфере речь идет о том, чтобы рассказать нашим потенциальным инвесторам, что инвестирование во Францию или выбор французских компаний и продуктов означает выбор технологического и экологического экономического развития, которое приносит пользу всем. С точки зрения туризма, путешествие по Франции означает выбор пути разнообразного опыта: богатство ландшафтов, решительно гуманистический настрой, просвещенный целевой туризм, и уважительный к окружающей среде. В гастрономических вопросах Франция выбрала сельское хозяйство, которое примиряет добро с хорошим, то есть сельское хозяйство, которое уважает Землю и питает людей. Что касается образования, Франция может похвастаться качественной системой образования, ориентированной на вызовы завтрашнего дня и пробуждает сознание.

Возвращаясь к вопросу о роли Франции в мировой политике, хотела бы уточнить одну деталь. Не секрет, что западный мир в своей внешнеполитической деятельности сегодня усиливает внимание сотрудничеству со странами Центральной Азии. В формате 5+1 прошли встречи лидеров США и Германии с главами центрально-азиатских стран. Франция выбрала формат 2+1. С чем это связано?

Центральная Азия вызывает повышенный интерес со стороны Европы и Запада в целом. В этом регионе действительно существуют проблемы окружающей среды, безопасности и торговли, которые будут играть решающую роль в будущем мира. Франция, как и другие страны, обновляет размышления и контакты по Центральной Азии. Два двусторонних визита президента Французской Республики Эммануэля Макрона в Казахстан, а затем в Узбекистан в начале этого месяца являются важным признаком нашего интереса к региону. Это был не формат «2+1», а скорее два отдельных визита с отдельными президентскими переговорами в Казахстане и Узбекистане, где у Франции, в частности, есть важные экономические проекты. Таким образом, это встречи «1+1», которые проводились в каждой из двух стран, при этом были организованы привилегированные обмены между президентом Макроном и главами каждого из государств, Казахстана и Узбекистана. Выбор регионального подхода и совместных встреч с пятью странами Центральной Азии, известный как «5+1», по сути, является выбором, который сделали наши американские и немецкие коллеги. Это не тот выбор, который на данный момент сделала Франция, которая отдала предпочтение двустороннему каналу в своих контактах со странами Центральной Азии. Однако эти два подхода дополняют друг друга, и Франция не исключает использования формата 5+1 в будущем.

События в секторе Газа обострили все накопившиеся на ближнем Востоке проблемы. Но сегодня они переросли региональный характер. К сожалению, конфликт может расколоть мировое сообщество по религиозному признаку. Как Вы оцениваете нынешнюю ситуацию в мире и как она проектируется на политическую ситуацию во Франции, значительную часть населения которой составляют выходцы из арабских стран и Африки.

Что касается ситуации на Ближнем Востоке, позиция Франции состоит из четырех частей: осуждение терроризма ХАМАС и совершенных им отвратительных преступлений, право Израиля на безопасность и его обязанность действовать в рамках международного права и, наконец, что очевидно, настоятельная необходимость для политического горизонта, чтобы палестинцы и израильтяне могли жить в двух государствах, бок о бок и в мире. Террористические атаки, совершенные Хамасом против Израиля 7 октября, представляют собой серьезную угрозу воспламенения региона. Франция с первых дней не жалела усилий, чтобы избежать этого: Президент республики Эмманюэль Макрон совершил поездку в регион, а министр иностранных дел Катрин Колонна совершила два визита, чтобы призвать страны региона к совместной работе для достижения немедленного прекращения огня и беспрепятственной доставки гуманитарной помощи в Газу.
Эти события, очевидно, оказывают влияние на внутреннюю ситуацию во Франции, как и в других странах Запада. Президент Республики в этих обстоятельствах призвал к единству всего французского народа, которому угрожает антисемитизм, противоречащий ценностям Республики.

В последнее время все чаще и чаще звучит утверждение, что страны Азии, т.е. Восток, начинают доминировать во многих всех сферах деятельности человека. С этим можно согласиться или спорить, но в одном Запад оставляет за собой первенство без всяких обсуждений. Это — мода. Сегодня, как и прежде, стандарты в мире моды диктует Европа, и, прежде всего, Франция. В чем, на Ваш взгляд, секрет этого феномена? Не повлияет ли как-то на эту гегемонию в моде проникновение культурных кодов отдельных стран в современную модную индустрию?

С 17 века Франция получила признание во всем мире в области моды, а Париж часто называют «столицей моды». Франция считается страной крупных люксовых брендов, но она также известна исключительным качеством своих ремесленников и мелких творцов, их мастерством и качеством своей продукции. На протяжении десятилетий французской моде удавалось адаптироваться к социальным изменениям и новым вызовам, таким как индустриализация или глобальное потепление, сохраняя при этом суть французской моды. Точно так же мода следовала культурным кодам разных эпох и разных частей мира, а иногда и влияла на них. Сила французской моды заключается в ее способности черпать вдохновение из этих событий, сохраняя при этом исключительность, качество и профессиональные практические знания, которые характеризуют французскую моду. Таким образом, на последнюю Неделю моды в Париже было приглашено около пятнадцати иностранных домов моды из Азии, Ближнего Востока, Америки и Европы, что продемонстрировало желание Парижа оставаться мировой столицей моды за пределами своих границ или границ Запада.

Как вы, наверное, успели заметить, таджикские модельеры и модницы стремятся быть в тренде. Но культурный код проявляется во всем. Какие тенденции в таджикской моде Вы уже заметили, что Вас заинтересовало?

Действительно, таджикский сектор моды также очень динамичен и сочетает в себе современность и традиционное влияние. Посольство Франции в Таджикистане недавно исследовало слияние французской моды и таджикских традиций во время презентации коллекции одежды французского дизайнера Джулии Экспер, организованной в сотрудничестве со Швейцарским бюро по сотрудничеству в Таджикистане и Культурным центром «Бактрия». Лично я ценю это сочетание, и в прошлом месяце на вручении верительных грамот я, в частности, надела пиджак от таджикского дизайнера Садбарг Марайми.

Как вы в нескольких словах можете описать таджикистанцев и Таджикистан? Смогут ли жители нашей страны, благодаря своему трудолюбию и гостеприимству, прекрасной природе и благоприятному климату, поднять сферу туризма до международных стандартов, в частности, как во Франции, и получать от туризма значительную экономическую выгоду? На Ваш взгляд, что для этого требуется?

Таджикистан обладает огромными преимуществами, чтобы стать ведущим туристическим направлением: гостеприимство, которое поражает всех посетителей в каждом регионе страны, великолепная и во многом неизведанная природа, прочно укоренившиеся традиции. С этой точки зрения Таджикистан буквально сидит на «золотой жиле», возможно, даже в большей степени, чем соседний Узбекистан. Чтобы стать ведущим туристическим направлением, Таджикистану необходимо сосредоточить свои усилия на двух аспектах. Во-первых, это доступность страны: Душанбе является чрезмерно дорогим направлением авиаперевозками по сравнению с соседним Узбекистаном, и это в значительной степени сводит на нет усилия, предпринимаемые Таджикистаном по упрощению въезда на свою территорию, например, путем освобождения некоторых стран от визового режима. Передвижение внутри страны также весьма сдерживающее: иностранные гости не понимают ни факта отсутствия воздушного сообщения с Хорогом, ни необходимости получения специального разрешения на поездку в Верхний Бадахшан. Второе – это туристическая инфраструктура, в частности гостиницы, которых катастрофически не хватает как по количеству, так и по качеству. Пропаганда культурного наследия Таджикистана, столь богатого и столь малоизвестного, является еще одной проблемой, которую начинают принимать во внимание, в чем мне приятно было убедиться во время моей недавней поездки в Худжанд, целью которой является продвижение участка цитадели. Это выдающийся проект для повышения интереса к стране, и сегодня мы думаем о конкретных областях, в которых Франция могла бы оказать свою помощь.

Обратимся опять к гостеприимству, дастархану и семейным делам. У нас у домашнего очага- на кухне — главная- это женщина. Мужчинам доверяется приготовление плова, а остальное — всегда женщина. Во Франции, которая славится на весь мир своей утонченной кухней, может быть, все несколько иначе? Как распределяются роли на французской семейной кухне, и в Вашей семье, в частности?

Вековая традиция — мужчины, готовящие огонь, и женщины, готовящие плов (или любое другое блюдо), встречается во многих странах мира. Франция не является исключением, хотя за последние пятьдесят лет французские женщины, большинство из которых работающие (68% женщин Франции), немало сделали, чтобы мужчины взяли на себя долю домашних дел. Прогресс реальный, но недостаточный, чтобы говорить о реальном равенстве в распределение работы в рамках супружеской пары. То же самое я наблюдаю и в Таджикистане, и меня поражает масштаб задач, выполняемых таджикскими женщинами дома, независимо от того, занимаются ли они профессиональной деятельностью или нет. Вопрос о распределении домашних обязанностей между мужчинами и женщинами, включая так называемые невидимые задачи, такие как моменты, проведенные с нашими детьми, то есть, которые они запомнят и которые сделают их значимыми взрослыми, с моей точки зрения, является абсолютно главным для истинного признания роли женщин в наших обществах.

Приготовить еду на 2-3 человека, как в средней европейской семье или на 10 и более, как в таджикской. Разница большая, и тут требуется сноровка шеф-повара небольшого ресторана. А большинство таджикских семей именно такие. Вы бы смогли справиться с такой нагрузкой? Как бы Вы решили такую проблему?

Это еще одно качество, которым я восхищаюсь в таджикских женщинах: я была бы не в состоянии готовить еду для десяти человек каждый день, и, как француженка, я думаю, что побудила бы всех, мужа и детей, работать вместе !

Ваша предшественница, уважаемая Ясмин Гуедар, поделилась своим рецептом любимого блюда- шоколадного мусса. А в таджикской кухне она полюбила «дамламу». А каким рецептом французской кухни можете поделиться вы, и что вас заинтересовало в таджикской?

Я поклонница лимонного торта-безе. Я представлю рецепт в моем следующем интервью.
Что касается таджикской кухни, то я только в начале своих открытий, в данном случае плова и супа «Джавхари», которые я попробовала во время недавней поездки в Согдийскую область. В Исфаре, меня впечатлил вкус сухофруктов, которые, с моей точки зрения, являются богатством, еще слишком неизведанным в Таджикистане.

Спасибо, судя повсему, в Таджикистане Вас ждет еще много интересного. Удачи Вам в новых открытиях! А что Вы пожелаете нашим слушателям и читателям?

Я желаю таджикскому народу, во-первых, мира, защиты от всех бед, которые все чаще потрясают в последнее время мир, и, прежде всего, от войн, насилия, несправедливости!
Во-вторых, я желаю таджикскому народу активнее продвигать свою культуру, гостеприимство и идентичность, о которых должен знать весь мир!

Благодарю Вас и желаю Вам успехов в Вашей нелегкой работе по развитию сотрудничества наших дружественных стран, стремящихся к миру и прогрессу! Огромное Вам спасибо и до новых встреч!