Avesta.Tj | 15.05.2020 | 28 апреля 2020 года Заместитель Министра иностранных дел Китая Лэ Юйчэн в эксклюзивном интервью беседовал с Дженис Макки Фрайер из Национальной телерадиокомпании (NBC). Ниже приводится стенограмма интервью:
Лэ Юйчэн: Прежде всего, я с удовольствием проведу это интервью с Вами. Это мое первое интервью с иностранными СМИ во время текущей ситуации с COVID-19. Я работал в Нью-Йорке почти четыре года, и мне очень грустно, когда вижу, что некогда шумная Таймс-сквер, Бродвей и Пятая авеню стали такими пустыми в эти дни.
Поэтому я хочу воспользоваться этой возможностью, чтобы передать через NBC мои искренние соболезнования американцам и жителям Нью-Йорка, которые сейчас ведут жестокую борьбу с вирусом.
Сегодня рано утром я узнал из новостей, что число людей, инфицированных COVID-19 в Соединенных Штатах, приближается к одному миллиону, что вызывает беспокойство.
В критический момент в борьбе с эпидемией Китай и Соединенные Штаты должны отложить в сторону споры и разногласия и работать вместе для борьбы с общим врагом,COVID-19. Я верю, что только путем единства и сотрудничества мы сможем создать беспроигрышную ситуацию и изменить мир. Это мое вступительное слово.
Дженис Фрайер: Следуя Вашим вступительным замечаниям, считаете ли вы, что мы сейчас находимся в ситуации, когда вирус стал слишком политизированным?
Лэ Юйчэн: К сожалению, некоторые политики серьезно политизировали проблему COVID-19. Это не то, что мы хотим видеть. В нынешних условиях настало время солидарности, совместной работы по борьбе с вирусом и преодолению трудностей. Это не время для обвинений и политических манипуляций.
Дженис Фрайер: Это время, когда люди призывают к прозрачности со всех сторон. Можете ли вы вернуть нас к началу временной линии здесь, в Китае, в первые дни, когда были подтверждены первые случаи должностными лицами Центра по профилактике заболеваний Ухана до того момента, когда Ухань был заблокирован. Что происходило в правительстве Китая в этот период? Расскажите нам.
Лэ Юйчэнь: Антиэпидемические меры Китая носят открытый, транспарентный и ответственный характер. Китай ничего не делал, чтобы скрыть эпидемию, и не было никаких задержек. Мы сделали полное объявление о сроках вспышки. Я хотел бы подчеркнуть три момента времени: Первый-3 января 2020 года Китай начал регулярно информировать ВОЗ, США и другие страны об этой эпидемии. На следующий день главы Центра по профилактике заболеваний Китая и США соприкоснулись друг с другом.
Вторым было 12 января. Китай своевременно поделился с миром всей последовательностью генома коронавируса, который имеет решающее значение для диагностики, лечения и разработки вакцин в соответствующих странах.
Третий был 23 января. Мы поместили Ухань, город с населением более 10 миллионов человек, в карантин. Это было важное решение, которого раньше не было в нашей истории. Это была массовая акция, которая привлекла внимание всего мира. Правительство США должно было полностью осознать серьезность проблемы. Если бы это было что-то менее серьезное, как мы могли бы заблокировать целый город?
Что касается ранней стадии реагирования Китая на COVID-19, то мы пригласили совместную миссию экспертов под руководством ВОЗ для поездки в Китай, в которой приняли участие два американских медицинских эксперта. Группа отправилась в Пекин, Гуанчжоу, Сычуань и Хубэй. По итогам визита группа выпустила всеобъемлющий отчет, в котором полностью признаются усилия Китая по реагированию. Сам Президент Трамп во время своего телефонного разговора с Председателем Си Цзиньпином и в своем Твитере высоко оценил усилия Китая по обеспечению прозрачности и реагированию. Он сказал, что данные, которыми поделился Китай, были полезны для США в ответе на COVID-19.
Дженис Фрайер: Американская разведка предположила, что Китай искусственно снизил количество случаев и смертность, и было несколько проверок того, как Китай подсчитывал случаи коронавируса. Стоит ли понимать это как некоторый скептицизм в отношении цифр, о которых сообщал Китай, и реальны ли они?
Лэ Юйчэн: Вы упомянули разведывательные службы США. Как всем известно, уже не раз сказанное службой становилось причиной бедствий для всего мира. Именно разведка США утверждала, что у Ирака есть «оружие массового уничтожения», но до сегодняшнего дня это оружие нигде не было найдено.
Китай открыт, прозрачен, добросовестен и правдив, когда дело доходит до публикации данных. Мы учитываем нашу ответственность перед историей, людьми и жизнями, потерянными из-за COVID-19. То, что мы сделали, может выдержать проверку. Нет необходимости в сокрытии. Это все о реальных людях. Буквально невозможно что-либо скрыть. Напротив, некоторые страны когда-то говорили, что COVID-19 — это просто обычный грипп, и на самом деле это сокрытие. Сейчас мы восстанавливаем экономическую деятельность по всем направлениям и сняли ограничения на поездки в Ухань. Как мы могли быть уверены в этом, если количество случаев были искусственно занижены, а не реальны?
Проверки количества случаев были осуществлены из чувства ответственности. Это также распространенная международная практика. Насколько мне известно, Нью-Йорк также недавно проверял свое местное количество случаев. Оспаривание правдивости числа подтвержденных и смертельных случаев, о которых сообщил Китай, крайне неуважительно по отношению к 1,4 миллиардам китайцев, особенно миллионам китайских медицинских работников. Обнародованные нами цифры указывают только на эффективность ответных действий Китая. Они отражают опыт Китая, а не сокрытие.
Дженис Фрайер: Значит, американцы могут быть уверены в количестве на сто процентов?
Лэ Юйчэн: Да, абсолютно.
Дженис Фрайер: Есть много вопросов о происхождении вируса. Много теорий о происхождении вируса. Насколько Китай готов провести независимое международное расследование того, где и как начался коронавирус?
Лэ Юйчэн: Говорят, что на протяжении тысячелетий человечество боролось со всеми видами вирусов, но, похоже, никогда не сможет претендовать на окончательную победу. Вирусы могут быть действительно хитрыми. Источник их является серьезным и сложным вопросом науки, который должен изучаться учеными и медицинскими экспертами. Странно то, что несколько политических деятелей, которые, предположительно, являются экономистами и разведчиками, сенсационно рассказывают об источнике COVID-19. Эксперты широко подтверждают, что COVID-19 не из лабораторий. Но некоторые политики настаивают, что COVID-19 произошел из лаборатории в Ухане. Вам не кажется это нелепым? Совместное заявление 27 профессиональных экспертов, опубликованное в медицинском журнале мирового класса Lancet, также подтверждает, что COVID-19 имеет естественное происхождение и не синтезируется искусственно. Нам нужно слушать экспертов, а не политиков. Нам нужно уважать науку и воздерживаться от использования теорий заговора.
Вы упомянули международное расследование. Мы искренни и открыты. Мы поддерживаем профессиональные обмены между учеными, включая обмены для обзора и обобщения опыта. Однако мы выступаем против необоснованных обвинений против Китая. Не следует сначала обвинять Китай, а затем проводить так называемые международные расследования только для того, чтобы собрать доказательства. Это произвольное расследование, основанное на презумпции вины. Мы твердо выступаем против этого. Как я только что сказал, возглавляемая ВОЗ группа экспертов своевременно посетила Ухань. Что касается Уханьского института вирусологии, то он открыт для международного общения. С момента своего основания он посещался многими международными учеными, в том числе из Соединенных Штатов.
Дженис Фрайер: Но может ли научно обоснованное расследование удовлетворить некоторые из этих вопросов и ожиданий, которые мы, очевидно, имеем со стороны Китая? И возможно, помочь странам, которые до сих пор борются с COVID-19, помочь им адаптировать свои ответы в режиме реального времени?
Лэ Юйчэн: Международное расследование, если оно есть, должно иметь прочную основу. Почему это расследование направлено только на Китай? Есть ли какие-либо доказательства того, что в Китае есть проблемы? Почему не провести расследование в других странах? Даже если у них есть большое количество подтвержденных и смертельных случаев и массовое заражение, и у них нет проблем? Мы выступаем против политически мотивированного расследования с целью стигматизации Китая.
Дженис Фрайер: В некоторых государственных СМИ появилась информация о том, что вирус действительно был связан с военными США. И это теория, которая была усилена в социальных сетях китайскими официальными лицами. Это официальная позиция Китая? Если нет, то зачем разрешать эту дезинформацию?
Лэ Юйчэн: Китайские правительственные чиновники, широкая общественность и отдельные граждане возмущены тем, что некоторые политические деятели США используют COVID-19 для клеветы на Китай. Они имеют право выражать свои чувства, подвергать сомнению и опровергать эти клеветы различными способами. Здесь, в Китае, в настоящее время, предприниматели, таможенные чиновники и дипломаты так усердно и круглосуточно работают над производством и сбором поставок в США для борьбы с COVID-19. Но что мы постоянно слышали, это клевета на Китай со стороны некоторых американских политиков. Постарайтесь поставить себя на наше место: что бы вы чувствовали, если бы вы были китайским народом? Еще хуже то, что республиканская предвыборная записка доходит до того, что советует кандидатам решать вопросы COVID-19 путем прямого нападения на Китай.
Дженис Фрайер: Так это дезинформационная война? Если США занимаются дезинформацией, то Китай также занимается дезинформацией? Просто спрашиваю, является ли это позицией с китайской стороны, чтобы позволить подобного рода дезинформации или теории распространяться, или усиливаться государственными средствами массовой информации и на веб-сайтах китайских посольств.
Лэ Юйчэн: Предлагаете ли вы провести международное расследование по соответствующей дезинформации? Позиция Китая ясна. Этот вирус хитрый, и его источник является сложным вопросом, который должен решаться учеными, а не политиками.
Дженис Фрайер: Вы начали наш разговор о том, как вы живете в США и очень беспокоились о друзьях, которые там находятся. Каково ваше мнение о том, как США справляются с пандемией?
Лэ Юйчэн: Я не хочу комментировать борьбу с COVID-19 в США, иначе я бы рискнул «вмешаться во внутреннюю политику США». Но поскольку вы подняли этот вопрос, я хотел бы выдвинуть правительству США такое предложение: лучше найти настоящего врага в будущем. Стратегия национальной безопасности, которую США выпустили в конце 2017 года, описала Китай как «стратегического конкурента». Некоторые в США использовали это в качестве основы для того, чтобы изобразить Китай как врага, требуя от правительства всестороннего и многостороннего подхода к Китаю.
Теперь оказалось, что истинным врагом США является COVID-19, а не Китай. Вирус унес 56 000 жизней в США. Китай является партнером, борющимся с вирусом наряду с США. Если бы США восприняли вирус и другие нетрадиционные угрозы безопасности в качестве своих главных врагов с 2017 года, сегодня все могло бы быть по-другому в США и за ее пределами.
Это напоминает мне одно известное высказывание Председателя Мао Цзэдуна: Вопрос первого порядка в революции заключается в выявлении истинных врагов и настоящих друзей. Я надеюсь, что в будущем Соединенные Штаты с большей точностью определят истинного врага и больше не будут принимать партнеров за противников.
Дженис Фрайер: Готов ли Китай взять на себя определенную ответственность за распространение вируса и как он превратился в глобальную пандемию? Это, безусловно, вопрос, который волнует многих американцев, а не только политиков.
Лэ Юйчэн: Сначала я должен исправить вашу постановку вопроса. COVID-19 не был вызван Китаем. Это стихийное бедствие. Китай-жертва, а не сообщник. Китай вносит свой вклад в глобальные усилия по борьбе с COVID-19 и является партнером всего мира на этом пути. Вирус может прийти и уйти без следа. Он может появиться в любой точке мира. Считать Китай ответственным за распространение COVID-19 или даже требовать возмещения ущерба со стороны Китая — нелепый политический фарс. Это не имеет правовой основы. Это не международный закон, который поддерживает обвинение страны просто в том, что она первая сообщила о болезни. История также не предлагает такого прецедента. Во-вторых, это противоречит здравому смыслу. Китай был в числе стран, пострадавших от первой волны COVID-19. Китай понес огромные потери и пошел на большие жертвы в борьбе с вирусом. Мы собрали важный опыт, получили драгоценное время и внесли большой вклад в мировую борьбу с вирусом. Китай заслуживает справедливого признания, а не беспочвенных обвинений. Неразумное и юридически необоснованное требование о возмещении ущерба Китаем ничем не отличается от шантажа. Намерение-это не что иное, как перекладывать вину на Китай за неадекватную реакцию кого-то другого. Игра в обвинения находит небольшую поддержку, и ведет в никуда.
Дженис Фрайер: Учитывая все более негативное отношение к Китаю в Соединенных Штатах, учитывая эту чрезвычайную ситуацию, сейчас кажется, что президент Трамп формирует часть своей кампании по переизбранию в рамках стратегии «Анти- или вини Китай», каков ваш взгляд на отношения между США и Китаем, особенно в год выборов?
Ле Юйчэн: В Соединенных Штатах есть некоторые негативные мнения или комментарии в отношении Китая. Но я также знаю, что многие американцы со справедливым суждением призывают к расширению сотрудничества с Китаем. Они выступают против развязывания и новой Холодной войны. Отношения между Китаем и США, являющиеся такими важными отношениями между двумя крупными странами, не должны определяться или рассматриваться так, чтобы служить только цели одних выборов. И выборы не должны использоваться в качестве предлога для того, чтобы переложить беспочвенную вину на Китай, подорвать китайско-американское сотрудничество или натравить два народа друг на друга. Это просто недальновидно и безответственно. Каковы бы ни были различия или разногласия между Китаем и США, они выглядят бледными, когда мы рассматриваем благосостояние китайского и американского народов и их общее стремление к лучшему будущему.
Наши две страны, Китай и Соединенные Штаты, могут и должны участвовать в сотрудничестве. Соединенные Штаты снова делают Америку великой, а Китай стремится к национальному возрождению. Это два исторических процесса, которые могут идти рука об руку, не конфликтуя друг с другом. Китай и США действительно находятся в хорошем положении, чтобы помогать друг другу преуспевать и вместе добиваться величия. Мы должны обладать такой мудростью и уверенностью и не допустить, чтобы эти отношения сбились с пути или привели в неправильное русло небольшой группой экстремальных сил. На карту поставлено будущее наших двух народов.
Забегая вперед, я думаю, что обе страны должны прежде всего работать вместе, чтобы развивать отношения, основанные на координации, сотрудничестве и стабильности, что является важным общим пониманием, достигнутым между лидерами двух стран. В частности, обе стороны должны двигаться вперед в трех областях и отказаться от трех недоброжелательных тенденций. Нам необходимо сделать шаг вперед: во-первых, поддерживать частые контакты между нашими лидерами, а также диалог и координацию между соответствующими департаментами с обеих сторон; во-вторых, продвигать практическое сотрудничество во всех областях; и в-третьих, содействовать международному сотрудничеству в области COVID-19 на многосторонних платформах. В то же время мы должны отказаться от: стигматизации Китая и политизации проблемы вируса, сбоев или ущерба двустороннему сотрудничеству и игры с нулевой суммой в контексте COVID-19.
Дженис Фрайер: США, или президент Трамп, заявил, что он собирается отозвать финансирование Всемирной организации здравоохранения в значительной степени потому, что предпочтение организации к Китаю воспринимается так, что ВОЗ слишком пропекинская. Как Китай отреагирует на эти обвинения?
Лэ Юйчэн: ВОЗ проделала большую работу по выполнению своих обязанностей и обязанностей. Очень профессиональная, очень ответственная и высокоэффективная организация. Она не сосредоточена вокруг какой-либо конкретной страны. Она посвящена защите жизни и здоровья человечества. Ее деятельность получила широкое одобрение со стороны международного сообщества. Помимо Соединенных Штатов, я не слышал, чтобы какие-либо руководители и какие-либо международные организации критиковали деятельность ВОЗ. Решение США прекратить финансовый взнос в ВОЗ не является мудрым. В этот критический момент, США нужно сосредоточиться на борьбе с вирусом, а не открывать огонь по ВОЗ, которая координирует международные усилия по борьбе с вирусом. Поступая таким образом, Соединенные Штаты фактически решили противопоставить себя всему миру. Такие шаги лишь подорвут усилия ВОЗ по координации международных ответных мер и спасению жизней, особенно ответных мер в развивающихся странах, в частности в африканских странах. Я не понимаю, какой логике следуют США.
Дженис Фрайер: Удовлетворены ли вы, удовлетворен ли Китай своей реакцией на вспышку эпидемии в Китае и на пандемию, которая распространяется по всему миру?
Лэ Юйчэн: Китай пережил многое за последние месяцы и, наконец, остановил распространение. За одно был накоплен значительный опыт. Позвольте мне упомянуть следующее:
Во-первых, мы поставили жизнь на первое место и в центр внимания. Мы применяем подход, ориентированный на людей. Мы не жалели усилий и ресурсов для спасения жизней, не беспокоясь слишком много об экономических издержках. Если погибнут люди, какой смысл в деньгах? Мы всегда уделяли самое приоритетное внимание спасению жизней. Например, в Ухане было вылечено более 10 больных COVID-19 старше 100 лет.
Во-вторых, мы как семья заботились друг о друге. В целом по стране более 40 000 работников здравоохранения были собраны и отправлены для поддержки битвы с COVID-19 в Ухане, который был наиболее поражен. Только из моей родной провинции Цзянсу более 2800 медицинских работников отправились на борьбу в Ухань и Хубэй.
Позвольте мне поделиться с Вами трогательной историей. В Ухане работает молодая медсестра. Ее зовут Ган Руйи. Во время китайского Нового года она находилась в своем родном городе в 300 километрах от Ухани. Когда она увидела новость о нехватке медработников в Ухане из-за блокировки, эта 20-летняя девушка в возрасте 20 лет, не колеблясь ни минуты, отправилась на 300 километров назад в Ухань. Поскольку общественного транспорта не было, она ехала на велосипеде и шла пешком четыре дня и три ночи. Она просто хотела сыграть свою роль в этом бою. Эта история глубоко трогает меня.
В-третьих, мы активно участвуем в международном сотрудничестве. Получая помощь от других стран, мы также смогли помочь другим. Китай предоставил миру астрономическое количество защитных средств, включая более 20 миллиардов масок и миллиарды защитных костюмов и защитных очков.
Мы также приобрели большой опыт в борьбе с COVID-19. Мы приняли проверенные методы, такие как раннее выявление, раннее оповещение, ранний карантин и раннее лечение. Мы собрали лучшие медицинские и технологические ресурсы и специалистов здравоохранения для улучшения лечения. Мы объединили традиционную китайскую медицину с западной медициной в терапии. Мы мобилизовали общенациональные совместные усилия по сдерживанию и контролю. Эти меры оказались эффективными и позволили нам своевременно контролировать ситуацию, спасать жизни людей, достигать уровня излечения 93,5%, а теперь восстанавливать экономическую деятельность.
Конечно, COVID-19 также выявил области, где мы должны совершенствоваться. Например, эта беспрецедентная ситуация показывает нам, что нам необходимо увеличить наши медицинские бригады и запасы медикаментов. Наши медицинские учреждения на уровне сообщества должны быть лучше оснащены. Наши научно-исследовательские возможности для лечения некоторых основных заболеваний должны быть еще более расширены. Нам также необходимо улучшить просвещение населения по вопросам гигиены, готовности к болезням и т. д. В целом, мы улучшим нашу работу, создадим институты и механизмы для сдерживания инфекционных заболеваний и улучшим реагирование на чрезвычайные ситуации в области общественного здравоохранения.
Человечество стало сильнее в битвах со злом болезней, от оспы и чумы до Эболы и гриппа H1N1. Каждое из этих заболеваний оставило человечеству ценный опыт.
Дженис Фрайер: С учетом критики, исходящей из многих уголков мира, в связи с тем, что с самого начала наблюдался медленный отклик, что от осведомителей поступала информация, которую игнорировали или подавляли, о более медленном реагировании на то, что было признано потенциальным для пандемии, как тогда можно убедить международное сообщество в том, что из этой эпидемии были извлечены уроки?
Лэ Юйчэн: Я думаю, что по сравнению с некоторыми странами Китай довольно быстро отреагировал на COVID-19, особенно учитывая тот факт, что Китай был в числе стран, пострадавших от первой волны COVID-19. Позвольте привести вам пример. 23 января, когда Ухань был блокирован, Соединенные Штаты сообщили лишь об одном случае. Но 13 марта, когда было объявлено чрезвычайное положение, Соединенные Штаты сообщили о более чем 1600 подтвержденных случаях. В ВОЗ работает довольно много американских экспертов, и правительство США полностью осознало ситуацию. И существует целых 50 дней интервала. Как можно обвинить Китай? Куда ушли эти 50 дней?
Дженис Фрайер: Наконец, по несколько другой теме. В средствах массовой информации много спекуляций по поводу здоровья председателя Рабочей партии Корейской Народно-Демократической Республики Ким Чен Ына (КНДР). Учитывая тесные отношения между Китаем и КНДР, что Вы можете рассказать нам о его здоровье?
Лэ Юйчэн: У меня нет информации для Вас, и я не знаю источника спекуляции, которую Вы упомянули. Я бы сказал, что в отношении вопросов, связанных с высшим руководством страны, средства массовой информации должны основываться на серьезном и осмотрительном подходе.
