Avesta.Tj | 18.04.2014 | Интервью с послом Украины в
Таджикистане Виктором Никитюком
— В первую очередь, о ситуации
в Украине. Согласно информации СМИ, с каждым днем увеличивается количество
граждан, выступающих за федерализацию страны. Также многие работники силовых
структур на востоке Украины перешли на сторону митингующих. Правда ли это?
— Подобные выводы делаются на
основании российской пропаганды на телеканалах и в результате «одурманивания» дезинформацией.
Прежде чем говорит о
«федерализации», давайте посмотрим в суть проблемы.
Речь идет о том, чтобы местные
общины имели больше финансовых, культурных и иных полномочий в решении своих
вопросов в самоуправлении. По сути, речь идет об увеличении полномочий
регионов.
Данный вопрос может решаться двумя
путями, один из которых — расширение полномочий регионов. Под этим
подразумевается децентрализация и делегирование центральной власти стольких
полномочий регионам, сколько будет признано оптимальным. Данным путем идет
большинство стран ЕС и Совета Европы. Процесс называется регионализмом, и на
сегодняшний день правительство Украины полностью поддерживает развитие этого
процесса.
Другой путь — федерализация.
Однако для федерализации в Украине отсутствуют исторически сложившиеся
предпосылки. В случае федерализации, необходимо иметь наличие каких-либо
сложившихся регионов с особенностями в культурном, этническом плане, которые
будут выступать в качестве субъектов федерации, и заключать федеративный
договор, таким образом, организуя свое сосуществование. Это можно проследить на
примере Федеративной Республики Германии, Австрии, или той же Российской
Федерации.
В Украине таких предпосылок нет.
Мы имеем административно-территориальное деление — это административно-территориальные
единицы, области, у которых нет предпосылок для того, чтобы заключать между
собой какой-либо федеративный договор. Именно поэтому все те, кто сегодня
говорит о федерализации Украины, очевидно, не вникают в суть данной
терминологии, пытаясь заменить этим термином нормальное расширение полномочий
регионов.
Однако, это – «заблуждающиеся»
добросовестно. Кроме них, есть еще и умышленно навязывающие гражданам идею
федерализации. Сегодня в восточных и юго-восточных регионах Украины наблюдаются
действия, условно, трех категорий людей, заявляющих о федерализации.
Первая — это, непосредственно,
граждане России, представители российских спецслужб. Они присланы в Украину для
выполнения заданий по дестабилизации ситуации в поддержке сепаратизма, или, как
минимум, поддержки идеи федерализации с целью ослабить власть Украины и,
впоследствии, дестабилизировать и привести к развалу украинское государство.
Вторая условная категория людей —
это наши «доморощенные» сепаратисты, которые, среди прочего, финансируются
через российские банки, имеющие представительства в Украине. Я говорю о фактах, которые
подтверждены украинскими правоохранительными органами.
И, наконец, третья категория —
это наши родные граждане, которые оказались, к сожалению, обманутыми российской
пропагандой и дезинформацией, которая полным ходом подается через российские
телеканалы.
Что касается представителей
силовых структур, которые переходят на сторону митингующих, то ни о каком
массовом переходе здесь речь не идет.
Единичные факты российское
телевидение использует как «удачную картинку» и запускают через свои
телеканалы. Это еще один способ психологической обработки зрителей.
— Вы говорите только о
вмешательстве России в украинские события. Однако, на днях, по российским
телеканалам прошла информация о присутствии в Украине американских наемников-
«солдат удачи». Или это очередная российская пропаганда?
— На сегодняшний день мы
располагаем официальными данными и фактами, предоставленными
правоохранительными органами, Службой безопасности Украины, которые
подтверждают деятельность в Украине сотрудников Главного разведывательного
управления Генштаба вооруженных сил РФ и Федеральной службы безопасности
России.
Также погранслужба Украины
располагает данными об определенном количестве россиян, завербованных и
направленных в Украину с целью дестабилизации обстановки.
Это факты, а наемники из США —
«чистой воды» дезинформация и еще один вымысел российской пропаганды, так как
нет ни одного факта, подтверждающего наличие в Украине «солдат удачи» или других
наемников.
— Многие считают, что указ
Турчинова о крупномасштабной антитеррористической операции может спровоцировать
гражданскую войну в Украине. Что Вы думаете по поводу этого?
— Вопрос о гражданской войне — это
еще один из провокационных сигналов, который засылается в Украину из-за рубежа,
а именно со стороны агрессора, который оккупировал часть украинской территории
и незаконно аннексировал Автономную Республику Крым. В Украине отсутствуют
какие-либо предпосылки для возникновения гражданской войны. Исторические факты
свидетельствуют о том, что для этого необходимо наличие в стране, как минимум,
двух массовых групп населения, воюющих между собой. Например, гражданская война
в России в начале 20-х годов и другие войны. Среди граждан Украины не существует
каких-либо противоборствующих групп, есть только представители российских
спецслужб, дестабилизирующие ситуацию в Украине. Также существует
немногочисленная группа сепаратистов, поддерживающая и выполняющая их указания
за соответствующее вознаграждение. И, наконец — небольшое количество обманутых
и введенных в заблуждение украинских граждан. Это -объективная оценка.
— А в случае активного
вмешательства России, какой сценарий развития событий следует ожидать?
Например, некоторые эксперты считают, что в этом случае может возникнуть война
уже между Украиной и Россией?
— Вмешательство России в Украине
уже давно идет полным ходом, а в последние месяцы оно приобрело форму
вооруженной агрессии — тягчайшего международного преступления. Относительно
перспективы того, что Россия еще более усилит свою агрессию по отношению к нам,
и может ли это привести к войне?… Давайте подумаем. Если государство совершает
агрессию против соседнего государства, значит, оно не исключает возможности
войны? Если государство-агрессор концентрирует свои войска на границе с
соседним мирным государством, очевидно, оно не исключает возможности войны? А
что касается государства, которое стало объектом агрессии, то его священное
право- это право на самооборону, на защиту своих граждан, территории и
суверенитета. С этой целью Украиной принимаются все необходимые меры:
мобилизация, улучшение готовности вооруженных сил и т.д. Поэтому исключить
возможность военных действий нельзя, однако такая возможность предусматривается
только как реакция на преступные действия со стороны агрессора.
— Что послужило катализатором
и привело к таким последствиям в Украине? Например, президент Беларуси
А.Лукашенко считает, из-за того, что президент и правительство в свое время не
обеспечили соответствующий социальный пакет для граждан страны, а также то, что
коррупция и воровство приобрело огромные масштабы — все это вызвало
недовольство населения и спровоцировало сегодняшний «взрыв» в Украине.
— Обострение сегодняшних событий
в Украине берет начало с ноября 2013 года, когда правительством Украины на
саммите в Вильнюсе планировалось подписание соглашения об ассоциации с
Евросоюзом. Непосредственно перед этим, Кабинет Министров принял решение о
приостановлении подготовки к подписанию этого важнейшего для нашей страны
документа, что вызвало недоумение в обществе. Украинский народ вышел на улицы,
чтобы засвидетельствовать непонимание этого неожиданного для всех принятого
правительством решения. В ответ на мирные демонстрации и манифестации со
стороны власти совершенно неадекватно была применена сила.
Незаконные действия властей
вызвали бурю возмущения в обществе. Тогда погибло 106 граждан нашей страны,
названных в украинском обществе «небесной сотней». По сути, они выступили за
свободу и независимость Украины, а также за свое право жить в свободной стране.
Межу тем, параллельно, во
внутренний процесс в Украине вмешалась Российская Федерация, которая,
дождавшись окончания Олимпиады в Сочи, совершила вооруженную агрессию против
Украины.
Что касается проблем коррупции,
социального пакета — к сожалению, все эти проблемы существуют. Из-за того, что
предыдущая власть довела экономику страны до плачевного состояния, сегодняшнему
правительству Украины приходится решать сложнейшие вопросы по ее
восстановлению, а также борьбе с коррупцией и обеспечению первоочередным
соцпакетом граждан.
— И.о президента Украины
Турчинов одновременно согласился на проведение президентских выборов и
референдума о федерализации страны?
— Между
проведением выборов и референдума никакого противоречия нет. Выборы президента
состоятся обязательно, и в установленный законом срок — 25 мая, а о возможном
проведении референдума на законодательном уровне решения еще не принято.
В соответствии с
законодательством Украины о проведении выборов, в настоящее время ведётся
подготовка Центральной избирательной комиссией, комиссиями на местах, приглашены
международные наблюдатели. Долговременные наблюдатели уже приступили к работе в
нашей стране, краткосрочных наблюдателей будет порядка 900 человек. Этот
процесс идет согласно законодательству Украины.
Также в официальных сообщениях
было озвучено, что и.о. президента г-н Турчинов заявил о том, что не исключает
возможности проведения одновременно с выборами референдума, однако вопрос об
этом будет решаться в законодательном порядке Верховной Радой.
Референдум «о федерализации»
корректней называть референдумом об унитарности Украины, а по сути, речь идет о
форме государственного устройства. Если данный вопрос будет развиваться в
законодательном порядке, то на определенном этапе по нему будет принято
соответствующее решение.
— Посольство США на днях
распространило в СМИ заявление госдепартамента США о заблуждениях, в которые
вводит Россия мировое сообщество по поводу нынешней ситуации в Украине. Вы
согласны с мнением американской стороны?
— Я ознакомился с этим
заявлением, и согласен со всеми указанными в нем 10-ю пунктами. Все факты
изложены корректно, соответствуют реальности и подтверждены соответствующими
силовыми структурами и органами безопасности Украины.
— Как Вы считаете, изменится
ли внешнеполитический курс Украины после президентских выборов и как отразится
это на членстве страны в составе СНГ в будущем?
— Было принято политическое
решение начать процесс выхода Украины из состава СНГ, причем Украина являлась
государством — участником, а не членом, так как устав не был подписан.
Украина, как председательствующая
страна в СНГ, выступила с инициативой проведения в Киеве внеочередного
заседания Совета министров иностранных дел стран СНГ в связи с российской
агрессией и оккупацией Автономной Республики Крым. Но данная инициатива не была
поддержана, несмотря на всю чрезвычайность событий в Украине.
Украина всегда считала СНГ
площадкой для равноправного партнерского диалога, сотрудничества и рассмотрения
любых сложных вопросов. Мы были уверены, что СНГ отреагирует на такое грубейшее
нарушение международного права, как нарушение территориальной целостности
одного из государств-участников Содружества. Однако никакой реакции не
последовало. Поэтому в Украине пришли к выводу, что эта структура полностью
контролируется одним членом – Россией и не играет никакой самостоятельной роли
в принятии решений, а также в рассмотрении сложных вопросов, которые касаются
одной из стран СНГ. В Украине было принято решение о сложении полномочий председательствующей
стороны, а также о начале процесса выхода из состава СНГ.
Процесс выхода будет оформлен
исключительно в юридической плоскости в соответствии с законодательством
Украины и международными обязательствами. Украина выйдет из состава СНГ только тогда,
когда Верховная Рада примет соответствующий закон о выходе Украины из СНГ и
Исполнительный комитет СНГ будет официально уведомлен нотой об этом решении.
— Будет ли это означать
пересмотр многосторонних и двусторонних отношений со странами СНГ, в том числе
и Таджикистаном?
Президентские выборы в Украине не
повлияют на состояние двустороннего сотрудничества с Таджикистаном и остальными
странами-участницами СНГ. Если что и может повлиять –так это попытки сорвать
президентские выборы в Украине. В настоящее время все то, чем занимается
Россия, в значительной степени направлено на это, однако президентские выборы
состоятся в срок согласно намеченному плану.
Если какая-либо страна не будет
уважать территориальную целостность Украины, будет выступать против суверенитета,
угрожать единству Украины — такие действия отразятся на двусторонних
отношениях. С Таджикистаном у нас стабильные
отношения и наше двустороннее сотрудничество будет развиваться и углубляться.
— Международные структуры, МВФ, ЕС, а также США, Канада, Японияи другие страны, намерены предоставить транши и
кредиты для бюджетной поддержки Украины.Однако российские
эксперты уверены, что этим запад пытается «закабалить» Украину.
— Сегодня экономика Украины
находится в кризисном состоянии, и выйти из этого кризиса, опираясь на
собственные ресурсы — задача, практически, невыполнимая. Преодолеть кризис в
экономике страны возможно лишь при помощи привлечения значительных внешних
иностранных кредитов.
Мы очень благодарны за то, что
готовность предоставить такие кредиты проявляют международные структуры, как
ЕС, МВФ и индивидуальные государства, и высоко ценим подобную поддержку.
Однако, это не является безвозмездной гуманитарной
помощью, это преимущественно кредиты, которые на определенных условиях нужно
вкладывать в восстановление экономики Украины. Естественно, использование
кредитов подразумевает выполнение получающей стороной определенных обязательств
и условий, под которые они выдаются. Эти условия включают в себя борьбу с
коррупцией, контроль целевого использования кредита и ряд других конкретных
условий, которые Украина, естественно, будут выполнять.
Так называемая «кабала»- это еще
одна попытка дезинформировать население, так как кредиты и транши —
распространенное в мировой практике экономическое сотрудничество с целью выхода
из кризиса. «Кабальными» можно назвать условия по поводу соглашения о 15 млрд.
долларов, обещанных Россией экс-президенту Украины Януковичу в недалеком
прошлом.
Уверен, народ Украины найдет в
себе силы, чтобы преодолеть те трудности, которые возникнут при выходе страны
из экономического кризиса.
— Москва и Киев так не смогли
найти компромисс по поводу поставок газа? Согласно последней информации,
Украина будет получать его из Европы через Польшу и Венгрию, где определена
сумма $360 долларов за 1000 куб, что на $100 дешевле предлагаемого Россией.
Киев намерен в будущем продолжить переговоры с «Газпромом»?
— Украина принимает все
необходимые меры для диверсификации поставки газа в страну. Один из таких путей
— это реверсные поставки. Россия, как и прежде, использует газ как рычаг
давления и шантажа. На протяжении ряда лет со стороны России вопрос газа
использовался с целью политического и экономического давления на Украину, и
всегда обострялся с приближением зимнего периода.
«Газпром» сегодня предлагает нам
экономически необоснованные цены. Между тем, украинские партнеры ведут
всесторонние переговоры по газовому вопросу и рассматривают приемлемые
варианты, с Россией в том числе.
— Таджикистан и Украину
связывают экономические проекты, в том числе, в энергетическом секторе. В
частности, Украина выполняет основную часть заказов Таджикистана по
изготовлению оборудования для ГЭС. Как ситуация в Украине может повлиять на
выполнение подписанных соглашений?
-Все подписанные в
энергетическом секторе соглашения будут выполняться в полном объеме, а наше
двустороннее взаимовыгодное сотрудничество будет продолжать развиваться.
Мы гордимся тем, что украинское
оборудование зарекомендовало себя очень позитивно на таких ведущих
гидроэнергетических объектах, как Нуреская ГЭС.
В Украине ряд крупных
предприятий, таких как «Турбоатом», «Запорожтрансформатор», «Важмашимпекс» и
другие, как и прежде, будут выполнять таджикские заказы согласно подписанным
контрактам.
— Украинский
миллиардер Фирташ, в свое время, приватизировал несколько таджикских
предприятий, например, «ТаджикАзот» и «Гулистон». Агентство по финансовому
контролю РТ уже вернуло одно предприятие нашему государству. Отслеживает ли
посольство это дело, и повлияет ли это на привлечение украинских инвестиций в
таджикскую экономику?
— Посольство Украины в
Таджикистане открылось в октябре 2012 года, а Фирташ приобрел 75% акций
ТаджикАзота в далеком 2002 году.
Мы не занимались вопросами,
связанными с инвестициями в «ТаджикАзот» и швейное предприятие «Гулистон».
Посольство узнало из СМИ о
решении, принятом экономическим судом Таджикистана. Отслеживать данную ситуацию
посольство не имело возможности, так для этого нужно детально изучать
материалы, участвовать в судебных заседаниях и т.д. Мы не получали обращений, поэтому
работа по «делу Фирташа» не проводилась.
Как юриста, меня интересуют
определенные вопросы. Например, какими обстоятельствами было обусловлено то,
что данное решение было принято именно сейчас, а не на протяжении предыдущих 12
лет? Каким образом рассматривается дело в суде в случае отсутствия инвестора?
Но это вопросы юридического плана.
По мере стабилизации украинской
экономики, Таджикистан и Украина будут развивать равноправное взаимовыгодное
инвестиционное сотрудничество. Решения, вынесенные по делу Фирташа, не повлияют
на углубление и расширение двустороннего сотрудничества.
— Многих интересует, что будет
с поставками украинских кондитерских фабрик «Рошен» в Таджикистан?
— Нам очень приятно, что на
прилавках магазинов в Таджикистане всегда можно увидеть продукцию «Рошен»,
которую мы также любим в своей стране.
Поставки продукции «Рошен» из
Украины в Таджикистан будут осуществляться в прежнем режиме.
Отрадно то, что когда Россия
пыталась заявлять о несоответствии продукции «Рошен» каким-то нормам, стандартам
и т.д, Таджикистан бескомпромиссно заявил, что наша продукция отвечает всем
требованиям, которые предъявляются к кондитерским изделиям.
Между тем, г-н Порошенко, который
баллотируется в президенты на предстоящих выборах в Украине, заявил, что будет
четко отделять свою деятельность на посту главы государства в случае его
избрания, от любой деловой деятельности, связанной с бизнесом. В этом случае он
обещал продать предприятия «Рошен».
Однако, прямой связи между
выборами и поставками «Рошен» в Таджикистан нет. Кондитерская продукция будет
производиться и поставляться украинским и зарубежным потребителям.
От редакции: По информации
Министерства экономического развития и торговли Украины, в 2013 году Украина в
Таджикистан поставила кондитерских изделий из сахара и шоколада на сумму свыше
$ 10 млн., из которых продукция фирмы «Рошен» составляет более трети
всех кондитерских изделий.
— На сегодняшний день, сколько
имеется совместных предприятий между нашими странами?
— Есть некоторые законодательные
моменты, которые усложняют реализацию многочисленных взаимовыгодных и
перспективных планов по созданию совместных предприятий. За время моей работы,
Таджикистан и Украина провели два заседания Совместной межправительственной
комиссии по вопросам экономического сотрудничества: в декабре 2011 года в Киеве
и апреле 2013 года в Душанбе, однако в силу событий в Украине, а также нюансов
законодательства, в настоящее время ряд проектов только в планах.
Украинских инвесторов интересуют
такие приоритетные направления, как машиностроение, сельскохозяйственный
сектор, переработка сельхозпродукции, сельхозмашиностроение, а также другие
области. В настоящее время Посольство Украины ведёт переписку с хозяйствующими
субъектами. Мы надеемся на хорошие перспективы в этом отношении — этому
способствует тот факт, что в Душанбе имеется Посольство Украины, а также то,
что сейчас идет процесс обновления состава межправительственной комиссии между
нашими странами. Таджикская сторона уже назначила своего сопредседателя – им
стал Министр экономического развития и торговли г-н Рахимзода, украинская
сторона — в процессе назначения.
— И
последний вопрос, сколько граждан Украины сегодня находятся в Таджикистане?
— В настоящее время в
Таджикистане находится очень немного граждан Украины. До развала Союза и
сложного периода гражданского конфликта в Таджикистане, украинцев было много, в
частности, в Душанбе, Согдийской области и Чкаловске. Сегодня, согласно нашим
данным, граждан Таджикистана — выходцев из Украины, находится порядка
1000-1500, а граждан Украины, в том числе состоящих на консульском учете – до
20 человек.
Я посетил ряд ВУЗов в Душанбе,
где слышал исключительно положительные отзывы о преподавателях и профессорах из
Украины, которые там в свое время работали и внесли определенный вклад в
воспитание и образование таджикской молодежи.
Приятно и то, что Таджикский
педагогический университет с 1939 по 1992 носил имя Тараса Шевченко.
Оксана Цветкова
