26
Ноября Суббота
+25°C Душанбе
  Последние аудио новости

Таджикистан-США: предстоит аудит отношений

7 июня 2008, 19:09

Ассоциация журналистов «Медиа Альянс Таджикистана» (МАТ) начинает проведение серии заседаний пресс-клубов, посвященных актуальным проблемам таджикского общества. Встречи будут проходить в форме беседы известных экспертов за круглым столом.Дискуссии проводятся в редакции газеты «Факты и комментарии», и их основная часть будет отражена в виде публикации на страницах газеты.В минувший вторник состоялось первое заседание круглого стола под эгидой МАТ, темой которого стала оценка действующего состояния таджикско-американских отношений, как одного из важных факторов внешней, да и внутренней политики страны.В качестве экспертов в редакцию были приглашены посол США Трейси Энн ДЖЕЙКОБСОН, директор и аналитик Фонда «ИНДЕМ» Саймуддин ДУСТОВ и главный редактор газеты «Курьер Таджикистана» Мухаммаджон ТОШТЕМИРОВ. Модератор встречи – главный редактор «ФК» Зафар АБДУЛЛАЕВ.МОДЕРАТОР:- Приветствую всех гостей, сегодняшняя тема – таджикско-американские отношения и перспектива их развития. У нас есть новостной повод – в последний месяц обозначились факторы, которые привели к широким дискуссиям в плане отношений двух стран. Предлагаю рассмотреть три вопроса: первый – это оценка текущего состояния таджикско-американских отношений и перспектива их развития;второй –  конфликтная ситуация связанная с предоставлением неверных данных Нацбанком Международном валютному фонду, и в частности американский фактор в этом вопросе, позиция посольства США; и третье – это проблема с регистрацией офиса НДИ (Национального демократического института США) в Душанбе, почему он не регистрируется и как это может повлиять на отношения двух стран.ПОСОЛ ТРЕЙСИ ЭНН  ДЖЕЙКОБСОН:- Спасибо за приглашение. Я всегда рада говорить о наших отношениях с Таджикистаном, потому что они достаточно глубокие, широкие, и улучшаются из года в год. Вы знаете, что 4 июля, в День независимости США, мы привыкли давать оценку тому, что достигли в отношениях с Таджикистаном.В минувшем году было много успешных примеров сотрудничества – это и открытие моста через реку Пяндж, ремонт застав на границе с Афганистаном, тренинги для силовых структур, оказание помощи в сфере здравоохранения, образования. Например, в рамках обменных программ мы отправили в США за последний год более 100 школьников и профессионалов.И мы работаем в сфере экономического развития, например, сейчас готовится к встрече TIFA – это Cоглашение по торговле и инвестициям между странами Центральной Азии и США. Мы стараемся играть полезную роль в развитии экономических отношений между соседями в регионе.Уже 17-18 июня состоится эта очень конструктивная встреча, включая министров экономики стран ЦА. Это означает, что мы работаем в разных сферах, с каждым годом мы понимаем друг друга лучше, и я надеюсь, что эта положительная тенденция будет продолжаться.МУХАММАДЖОН ТОШТЕМИРОВ:Мы осознаем, что Америка заставила весь мир относиться к себе с уважением и восхищением как самая богатая, самая мощная и самая демократическая страна. Очень отрадно, что наши страны наладили широкие и уважительные отношения, и США смогли стать одним из стратегических партнеров нашей республики. Мы сотрудничаем в различных сферах, особенно в образовательных и гуманитарных программах, а также по развитию гражданского общества. Но очень медленно развивается инвестиционно-экономическое сотрудничество. Это не упрек, это реальность. Было бы неплохо подтянуть эту составляющую…САЙМУДДИН ДУСТОВ:Тема на самом деле очень интересная. Таджикско-американские отношения сегодня, они хороши как никогда. Было очень многое сделано с обеих сторон, чтобы достигнуть то состояние, которое имеется на данный момент. Но главный фактор – это существующая политическая система в Таджикистане с единоличной формой правления.После получения свежей легитимности после президентских выборов, г-н Эмомали Рахмона взял новый курс, и этот курс естественно исходит из задач сохранения его личной власти и укрепления таджикской государственности.Хочу подчеркнуть, что сфера безопасности в таджикско-американских отношениях является приоритетом для США, американская сторона акцентирует свое внимание на этом больше всего, и это является раздражителем для всех других игроков, имеющих интересы в Центральной Азии, и в частности в Таджикистане.Я считаю – это неплохое начало, хорошая платформа. Все направления сотрудничества ясны – это вопросы безопасности, в том числе противодействие международному терроризму, пребывание войск НАТО в стране, имею в виду французский военный контингент, также вопросы образования, прав человека… Но я склонен думать, что как раз в сфере обеспечения основных прав и свобод, американцы не достигли больших успехов и результатов которые здесь достижимы.Думаю, что при администрации Буша эти вопросы ушли на второй план, и я хотел бы узнать мнение госпожи посла, почему так? Почему по фундаментальным для самих американцев вопросам прав человека у них нет результатов в Центральной Азии и Таджикистане?ПОСОЛ:Я согласна, что инвестиции – это очень важные вопрос и именно поэтому мы организовываем встречу представителей государств региона здесь в Душанбе, где также будут присутствовать представители министерства торговли США, торгового представительства при Белом доме. Мы работаем, как правительство в этом направлении насколько возможно. Но необходимо понимать, что в США, на Западе в целом, правительство отдельно, и частный бизнес отдельно. Мы не можем сильно влиять на бизнес, указывать нашим компаниям, куда вкладывать средства. Привлечение инвестиций – это задача в первую очередь самого Таджикистана, нужно создать такую бизнес-среду, которая бы была удобна и привлекательна. Наши бизнесмены не думают о политических выгодах, их интересует только прибыль.  Они ищут место, где есть справедливая система юстиции, где низкий уровень бюрократии и есть господдержка малого бизнеса.Мы сегодня работаем в этом направлении, у нас есть не только программа TIFA, есть программа улучшения бизнес-среды корпорации «Прагма», другие программы, реализуемые вместе с министерством юстиции и Госкоминвестиции, чтобы упростить правила, создать систему «единого окна» для бизнеса. Это все что мы можем сделать как правительство, а остальное зависит от правительства самого Таджикистана.  К примеру, сегодня все еще есть сложности с авиарейсами. Наша делегация хотела прибыть в страну пораньше из США, но все эти рейсы из Москвы уже заняты, и то же самое – с рейсами из Стамбула. Мы стараемся вкладывать в экономику страны, в инфраструктуру. Один из значимых примеров – мост через Пяндж. Насколько я знаю, три месяца спустя его открытия торговый оборот с Афганистаном у вас вырос в три раза.Второй вопрос, как я понимаю, касался баланса интересов между политической сферой, особенно в вопросах прав человека, и сотрудничеством с правительством в области безопасности. Я всегда говорила, что у нас есть три приоритета, и нужно работать одновременно по все трем. Это как три ножки одного стола, если убрать одну из них, он опрокинется. Главная политика президента Буша – это развитие демократии и прав человека в мире и мы работаем в этом направлении в Таджикистане с разными сторонами. Это поддержка СМИ, гражданского общества, это обмен мнения с правительственными лицами, например, в прошлом году мы отправили членов парламента РТ в США, для встречи со своими коллегами по вопросам демократии и защиты прав человека.  Также, в Таджикистане запускается новый проект фонда IFES при нашей финансовой поддержке, чтобы работать с правительством  РТ по вопросам выборов. Мы понимаем, что демократия разных стран отличается друг от друга, и роль посольства, правительства США, считающих себя другом Таджикистана, не форсировать ситуацию, а  поддерживать те силы в стране, которые хотят улучшить демократию, поднять ее на следующий уровень развития. Создание демократии – это непростой процесс. Мы сами в США более 200 лет работали над этим и эта работа продолжается по сей день. Демократия в Таджикистане тоже развивается, и мы хотим поддержать этот процесс, потому что только так любая страна в мире может достичь долгосрочной стабильности. Наша главная цель в Таджикистане – видеть стабильное, богатое, развитое государство.МОДЕРАТОР:Второй вопрос у нас был про МВФ, но давайте мы сразу перейдем к третьему – об НДИ, потому что он увязывается со словами г-жи посла, которая в частности сказала, что: «США не намерены форсировать события, а готовы поддержат те силы в стране, которые хотят развивать демократию».Некоторые эксперты и представители власти как раз таки полагают, что НДИ такой поддержкой демократических сил, выступает в роли одного из спонсоров или идеологических центров «цветных сценариев», свершившихся в ряде стран СНГ и потому и не регистрируется в стране. Что эксперты думают по этому поводу?ПОСОЛ:Решение правительства не регистрировать НДИ, это очень большое разочарование для нас. Эта очень известная организация, она работает во многих странах мира, включая Центральную Азию, Узбекистан.Я не знаю, почему ее не регистрируют, но может быть все дело в недопонимании некоторых структур роли организации. Есть какое-то убеждение, что НДИ работает только с оппозиционными партиями. Это не правда, они также работают с правящей партией. Главная идея – создание более открытой, транспарентной атмосферы для развития политических партий. Потому что партии являются одним из путей для участия простых граждан в политическом процессе. НДИ здесь был готов работать и с партией президента, и с другими партиями, чтобы улучшить их способности, например, развивать политическую платформу, участвовать в местных выборах. Сейчас, к сожалению, Таджикистан потерял возможность, работать с экспертами НДИ. Конечно, мы разочарованы, но это не единственная программа США в этом направлении, есть и другие, и мы будем продолжать нашу работу с партнерами в гражданском секторе, в правительстве и из числа международных организаций.С. ДУСТОВ: Я не думаю, что американская сторона сильно разочарована отказом в регистрации НДИ. Больше того, ответ на вопрос, почему правительство РТ не перерегистрирует его, лежит на поверхности. Эти отношения называются красивым таджикском словом – «эркаги» [состояние каприза – от ред.]. Попытаюсь объяснить, что имею ввиду. Таджикская политическая система выяснила для себя, что ее отношения с Белым домом настолько хороши и благонадежны на ближайшую перспективу, что они могут себе отказать в регистрации одного из важнейших на сегодня для США политических инструментов внешней политики.Правительство тем самым показывает, что не хочет регистрировать НДИ и это происходит по следующей причине. В нынешней политической системе, которую создал г-н Эмомали Рахмон, существуют свои ценности, которые не предполагают наличие сильных политических партий и какой-либо конкуренции действующей власти.Местные политические элиты рассчитывают на то, что, защищая свои национальные интересы и отчасти отдаляясь от России  и СНГ, они вправе рассчитывать на то, чтобы американская политическая система признала их ценности.Но если американцы захотят, чтобы НДИ зарегистрировали, таджикские власти сделают это меньше чем за 40 дней, но, похоже, сами США этого не хотят. И этого желания не будет до тех пор, пока не пройдет год «хромой утки», говоря американской терминологией [под хромой уткой в США понимается президент, который неизбежно должен покинуть свой срок из-за истечения права избираться –  от ред.]. Даже сам характер информационно сопровождения данного отказа выдает эту истину.М. ТОШТЕМИРОВ:Говорят, что «кто сидит на плече, у того сзади должно быть чисто». США в последние годы своей внешней политикой показали, что у них не все чисто…ПОСОЛ:Нигде в мире нет полной чистоты.М. ТОШТЕМИРОВ:…Тем не менее, некоторые считают, что где США сядут, там и испортят. Аналитики из разных стран полагают, что так называемые бархатные революции были осуществлены при поддержке Национального демократического института США.Лично я не думаю, что НДИ в Таджикистане занимался этим, как и нет свидетельств такового. Это придумывают люди со старым мышлением, которые хотят защитить собственные интересы. Я считаю, что министерству юстиции нужно еще раз провести экспертизу документов офиса НДИ и зарегистрировать его. ПОСОЛ:Я тоже читала в Интернете обвинения НДИ в организации цветных революций, но это не правда, и директор этой организации был готов встретиться с руководством Минюста РТ, Комитета госбезопасности, объяснить, но это не удалось.Можно посмотреть в тех странах, где они работают, что ничего такого нет. Например, в Узбекистане, насколько я знаю, у них там хорошо поставлено сотрудничество с правительством, и никаких проблем не возникает. Здесь, это, к сожалению, не получилось.Что касается МВФ, конечно, это была ошибка. Таджикская сторона получила кредит фонда, используя недостоверную информацию. Но сейчас правительство согласилось пройти программу мониторинга, государство обещало вернуть долг МВФ в течение шести месяцев, начиная с сентября этого года.Также НБТ пройдет широкий аудит и, насколько я знаю, уже согласованы все его детали, а соответствующие предложения направлены крупным аудиторским компаниям. Кроме того ожидается аудит госпредприятий «Барки Точик» и «Талко», было обещание реформ экономики страны, и это уже хорошо. Таким образом люди перестанут говорить о скандале, о «таджикгейте». Если эта ситуация станет стимулом для необходимых реформ экономической системы, включая Нацбанка, системы сельского хозяйства и крупных госпредприятий, то это станет большим плюсом для процветания и развития экономики Таджикистана.С. ДУСТОВ:Предоставление недостоверных данных и прочие тонкости в деле МВФ, это в некотором роде омрачило двусторонние отношения. Но, судя по реакции президента, в частности последним кадровым назначениям, это не сильно его волнует.Что касается МВФ – она сама по себе тоже достаточно непрозрачная структура. Свидетельство тому – еще в 2004 году (до «Дорожной карты») МВФ требовало создать структуру по решению задолженности хлопковых хозяйств.И эта структура была организована девятью крупнейшими фьючерсными хлопковыми компаниями, которые связаны с определенными кланами в существующей политической системе Таджикистана. Они создали совершенно непрозрачную компанию «Кредит Инвест» и все деньги шли только через, нее, а куда они шли, думаю, что ни один аудит сегодня не вычислит, потому что в самой работе МВФ в Таджикистане нет прозрачности. Таджикская общественность никогда не знала, не было ни одной публикации, что есть требование к правительству о создании такой, по сути полумафиозной, структуры как «Кредит-Инвест».Это отбросило хлопковую отрасль страны на 5-10 лет назад. Назначения двух лиц очень близких к этой структуре – Косима Косимова и Муродали Алимардона – на должности, в которых нужно будет «ходить в сапогах», означает, что президент, ознакомившись со схемой ее «деятельности», выражаясь языком политолога А. Мамадазимова, решил, что «раз они изгадили конюшню, пусть сами ее и чистят». В ближайшие два года мы увидим, как они старались там чистить.ПОСОЛ:Я все же надеюсь, что состоится полноценный аудит Национального банка, в который будут включены все действия «Кредит-Инвеста». Без этого, международное  сообщество не сможет больше работать с правительством Таджикистана через эти финансовые организации. Думаю, в правительстве это понимают, я проводила беседы с официальными лицами. Они понимают, что дальнейшая работа с такими крупными МФИ, как Всемирный банк, МВФ, Азиатский банк развития и другие, в которых мы являемся главными донорами, без полного отчета, что случилось с «Кредит-Инвестом», невозможна. М. ТОШТЕМИРОВ:По вопросу МВФ, можно сказать кратко – Таджикистан наказывается за предоставление недостоверных данных. Хорошо, что стороны нашли общий язык в этой сложной ситуации и сотрудничество будет продолжено. С другой стороны хочу отметить, что в этой непростом вопросе все страны заняли нейтральную позицию, но США активно поднимают этот вопрос. Почему?ПОСОЛ:Не, это не правда. Все страны-доноры МВФ на мартовской встрече в Вашингтоне поднимали этот вопрос и требовали аудита, не только США. Такое впечатление может создается потому, что журналисты постоянно просят меня комментировать это и я отвечаю. Но если вы поговорите с послами европейских стран, с представителями международных организаций, то сможете выявить, что у нас общее мнение по этому вопросу. Мы все поддерживаем необходимость аудита НБТ, других госкомпаний, необходимость экономических реформ в стране. Мы все хотим, чтобы Таджикистан был сильнее с экономической точки зрения.МОДЕРАТОР:Давайте поднимем еще один вопрос, раз уж коснулись этой темы. Г-жа Джейкобсон, Вы отметили, что наравне с аудитом Нацбанка, доноры требуют проверки «Барки Точик» и «Талко». Но какое отношение имеют эти две структуры к скандалу МВФ и хлопку?ПОСОЛ:Работа «Талко» и «Барки Точик» связана с госбюджетом и работой Национального банка. О деталях этих отношений говорить не могу, я не эксперт, но знаю, что есть госбюджет и есть работа госпредприятий, и если мы хотим понять одно, то необходимо понять и другое. Без этого просто невозможно провести полноценный аудит НБТ, включая вопрос, что же случилось в «Кредит-Инвесте». Здесь есть взаимосвязь. Но еще раз подчеркну: это не требование только Соединенных Штатов, этого хотят всех доноры МВФ.МОДЕРАТОР:Давайте представим наихудший вариант развития ситуации: аудит НБТ и остальных структур прошел с препятствиями, непрозрачно, НБТ не смог своевременно по графику погасить долг МВФ, а офис НДИ так и не будет зарегистрирован. Как это может отразиться на отношениях Таджикистана с США и другими донорами?ПОСОЛ:Это гипотетический вопрос, мне сложно отвечать на такие вопросы. С НДИ, конечно, мы разочарованы, но не забывайте, что у нас здесь есть много иных программ, и мы будем продолжать работать с зарегистрированными партнерами в Таджикистане. По МВФ, думаю, что таджикские власти уже показали всю серьезность намерений решить этот вопрос, как это хотят видеть доноры и сотрудничество будет продолжено. С. ДУСТОВ:Я более чем уверен, что проблема с регистрацией НДИ решится до конца этого года, потому что в тех центрах, которые принимают решения по этому вопросу, уже поняли, что этот инструмент не способен влиять на существующую политическую систему.На протяжении последних 10 лет ОБСЕ и другие организации выделяли на выборы по несколько миллионов долларов в год, но местная бюрократическая машина спокойно размалывает любые усилия западного сообщества и результат всегда один.Существующая политсистема работает в своих интересах так эффективно, что никакие IFES-ы, НДИ, иные инструменты ходу работы этой машины не помешают. Это прекрасно понимают в правительстве Таджикистана, это уже начинает понимать гражданское общество, и отсюда апатия ко всему этому в стране, хотя время достаточно интересно с точки зрения политического поля.Скорее всего, НДИ зарегистрируют, это станет еще одна безобидная организация, типа IFES и десяток других организаций в стране, потому что всем понятно, что существующая политическая система во главе с Эмомали Рахмоном устраивает Запад, и он будет его поддерживать в той или иной мере.В ближайшие 2-3 года таджикско-американские отношения будут развиваться и в целом позитивно влиять на прогресс в стране. До выборов 2013 года никаких серьезных изменений в этих отношениях не произойдет.М. ТОШТЕМИРОВ:Я согласен, что отношения с нашими стратегическими партнерами – США будут активно развиваться и все будет хорошо.ПОСОЛ:3-4 года назад у нас было всего 17-18 дипломатов в Алмате и они только периодически посещали Таджикистан, а сейчас 50 дипломатов-американцев в посольстве в Душанбе, у нас есть здесь свое здание, и это конкретный знак, что мы намерены здесь…С. Дустов:Надолго и всерьез!Посол: Точно, надолго, таковы наши планы. Независимо от того, кто будет нашим следующим президентом, я уверена, что политика США в ЦентрАзии не претерпит существенных изменений, потому что главная цель, которую мы, надеюсь, будем развивать вместе с вами – это развитие демократии и свободы.Проект поддержан Норвежским Хельсинским Комитетом (NHC).